Сколько нас 2,8 полный привод?

[Donis]

170к по приборке, для 9 летней дилерской машины вроде бы правда

а вот пробег не соответствовал состоянию мотор

Это все далеко не показатель состояния. Кто то ездит много, сам лично заню много людей у которых за четыре года пробег до 10 т.км.
А состоянии мотора зависит не только от пробега, я более согласен с тем, что он больше зависит от обслуживания Почему люди всегда спокойно берут немцев с пробегами под 200 , да льшь только по тому что там сервис и ГСМ нормальный, а не как у нас...

Как тебе моя мысля насчет кат? может быть такое?

Что имено ?

Вот то что в двигло никто не лазил это точно, когда снимал часть вкг откусывал оригинальные немецкие стяжки

ТОже не покзатель

Не те годы пока чтоб туда кто то закапывал бабки

Тут пожалуй тоже не соглашусь, лазили и очень многоие, но не все пишут об этом

[енот]

Ну да, ну да.

а что в нем такого особенного в сравнении с любым другим атмомотором любого другого концерна...? что в этом моторе вобще может вызвать сложность в понимании его работы...? конкретно - что ?

Знать бы куда в этом простейшем моторе лезть, да так чтоб впустую не лазить

я об этом и написал на предыдущей странице - с такими вопросами можно смело идти к экстрасенсам. в противном случае - диагностика всего и вся. компьютер и логи - это лишь снять факт наличия проблемы, не более того. это даже не диагностика мотора как таковая....

Ты тут не первый с этой мыслью, подтянется Donis с Енотом, расскажут. Я судить не могу т.к. до вырезания катов у меня даже ваг кома не было.

по катам - у каждого свой случай, свой индивидуальный и не показательный для другого. опять же - диагностика рулит...(в данном случае - снимать приемные трубы, срезать гофры - и смотреть...)

Раз такой простой , скажи что может не так. Логи выложил пару страниц назад

а не так может быть что угодно...от убитой головки и недостаточного натяжения цепей фазовращателей до банальной усталости дмрв. а у кого то может быть вобще подсос через полумертвый клапан продувки адсорбера при неисправности обратного клапана в подающей атмосферной трубке на сам адсорбер. а у кого-то может быть подсос в месте стыковки дросселя и коллектора из-за немного кривой обратной установки после каких-либо технологических операций . а кого-то обратный клапан раздающий вакуум на клапана СВВ и флейты. а у кого то....и таких тысяча вариантов так что

Другой вопрос - что экстрасенсов как нет - так и не было, и не будет. Если хочешь найти причину - то нужно заниматься глубокой диагностикой, компьютерная часть в которой будет лишь 10% общего объема работ...

так что - либо лезть глубоко либо смириться с тем что есть...чудес тут не бывает.

......

[mak7651]

mak7651, А об этом знаешь чего? http://avtozvuk.ua/info/10442

я конкретно не слежу за автозвуком,так люблю чтоб чётко валило....а этот мафон я смотрел в инэте года 1.5-2назад стоил в районе 400бакинских.насколько я помню можно подружить с мультирулём через адаптер) а так бери кенвуд дживис пионЭр -алпайн лично мне не нравиться-по дизайну....и желательно чтобы было 3 пары линейных выходов,проще говоря тюльпанов, фронт-тыл саб а так если ничё несобираешься строить то бери баксов за 150 тех же фирм,у дживиса хорошие и простые довольно настройки....ах да и только с крутилкой для увеличения звука!сам наипался взял без неё первый раз в жизни,но зато с возможностью 5.1)

[енот]

Вов, один только вопрос - какие выводы ты сделал для себя получив на руки разные логи с машин имеющих итоговую одинаковую динамику..?

[mak7651]

Кто то ездит много, сам лично заню много людей у которых за четыре года пробег до 10 т.км.

у меня авто 3г2мес и я накатал 30ткм а вложил рублей 70 на музыку+хочу шумку,рублей-150на запчасти-меняю сам,колёса 2комплекта 19х-110примерно,и так тудым сюдым около70000ну нравится мне ковыряться

--- Добавлено чуть позже ---

Вов, один только вопрос - какие выводы ты сделал для себя получив на руки разные логи с машин имеющих итоговую одинаковую динамику..?

как и год назад никаких

[Donis]

у меня авто 3г2мес и я накатал 30ткм

Да я верю Я лишь к тому, что спорить о пробеге занятие не благодарное, и судить как правило по нему не стоит

енот, Леш привет

[Andrew954]

а что в нем такого особенного в сравнении с любым другим атмомотором любого другого концерна...? что в этом моторе вобще может вызвать сложность в понимании его работы...? конкретно - что ?

я об этом и написал на предыдущей странице - с такими вопросами можно смело идти к экстрасенсам. в противном случае - диагностика всего и вся. компьютер и логи - это лишь снять факт наличия проблемы, не более того. это даже не диагностика мотора как таковая....

по катам - у каждого свой случай, свой индивидуальный и не показательный для другого. опять же - диагностика рулит...(в данном случае - снимать приемные трубы, срезать гофры - и смотреть...)

а не так может быть что угодно...от убитой головки и недостаточного натяжения цепей фазовращателей до банальной усталости дмрв. а у кого то может быть вобще подсос через полумертвый клапан продувки адсорбера при неисправности обратного клапана в подающей атмосферной трубке на сам адсорбер. а у кого-то может быть подсос в месте стыковки дросселя и коллектора из-за немного кривой обратной установки после каких-либо технологических операций . а кого-то обратный клапан раздающий вакуум на клапана СВВ и флейты. а у кого то....и таких тысяча вариантов так что ......

Раз так , скажи что должны при опреденных условиях выдавать те или иные датчики. Какой в новом двигателе лолжен быть угол зажигания , расход дмрв, показания лямбда зонда, углы распредвалов, длительность впрыска. И так далее,. У меня книга по предыдущей машине лансеру 10му официальная , так там рассказаны все возможности диагностирования двигателя от и до . Диагностика двигателя и на этом строится, да говорить что причин много это не ответ

[kishunv]

Вов, один только вопрос - какие выводы ты сделал для себя получив на руки разные логи с машин имеющих итоговую одинаковую динамику..?

Именно такой
Надо бы еще кинуть обороты того автоса с твоим чтоб наверняка сказать что все это х..., на турбо наверное да, а у нас по ним хер че найдешь, кроме того что все плохо

--- Добавлено чуть позже ---

Какой в новом двигателе лолжен быть угол зажигания

Смотри в моем дневнике. Там карта по углам, но углы по нагрузке, т.е. черт ногу сломит прежде чем что то поймет

расход дмрв

По оборотам данных нет.

показания лямбда зонда

Адд и мульт близким к нулям, но тоже почти не показатель.

длительность впрыска

По оборотам нет инфы, но судя по просмотренным логам на средних при нагрузке близкой к 100% около 16,3мс.



и вот еще что, НАДО ОЧЕНЬ ГЛУБОКО КОПНУТЬ ЧТОБ ПОНЯТЬ ЧТО ХРЕН ТЫ ЧЕ НАЙДЕШЬ

[енот]

Donis, привет Дис новости есть ?

Раз так , скажи что должны при опреденных условиях выдавать те или иные датчики. Какой в новом двигателе лолжен быть угол зажигания , расход дмрв, показания лямбда зонда, углы распредвалов, длителльность впрыска. И так далее,.

я верно не правильно написал, т.к. ты меня не понял. это фактические параметры системы управления, не мешай их с физикой работы мотора (датчики выдают то что выдают железки). наглядный пример тебе - дмрв выдает 140 грамм (при норме, допустим, 165 грамм ?), о чем это говорит допустим тебе в рамках поиска причин такого значения ? впрыск 14 мс (в каких условиях ???) о чем скажет...? угол опережения зажигания и углы доворотов распредвалов фазовращателем - в каких конкретно условиях тебя интересуют в рамках диагностики ? я не перестану писать о том что на диагностику выводится лишь только фактическое состояние системы управления по датчикам, являющееся следствием каких-либо физических условий работы мотора. а не наоборот. датчик фиксирует что есть нехватка давления топлива (допустим возьмем более умные системы управления), но он не дает тебе ответа почему нет этого давления...

Диагностика двигателя и на этом строисья, а говорить что причин много это не ответ

диагностика двигателя не строится на компьютере (в случае конкретно обсуждаемого мотора, а именно - конкретной системы управления). я именно это и пытаюсь донести...если этот ответ не тот что тебе нужен - то дождись тогда того кто сможет тебе по логу точно сказать в чем именно причина на конкретно твоем моторе.

[Hiroink]

Кстати потерю динамики я заметил после моего первого ремонта: заменены все фильтры, ГРМ ... мб тут накосячили)

[kishunv]

ГРМ ... мб тут накосячили

Может быть.

--- Добавлено чуть позже ---

енот, Леш, а вообще если вырезать каты на новом авто, оно быстрее едет или нет?

[Hiroink]

енот, если бы были какие то нормы (эталон допустим) то все бы смотрели на них и было бы намного меньше вопросов. Разделив показания по группам будет намного проще локализовать проблему.

[mak7651]

Кстати потерю динамики я заметил после моего первого ремонта: заменены все фильтры, ГРМ ... мб тут накосячили)

Да как нех делать! фильтр топливный и воздушный и ГРМ тоже!

[Hiroink]

Может быть.

А конкретно это как то можно определить ваг диагностикой? Мне будет трудновато объяснить что мастера в сервисе накосячили без предоставленных доказательств.

--- Добавлено чуть позже ---

Да как нех делать! фильтр топливный и воздушный и ГРМ тоже!

Ок. А где смотреть хватает ли машинке топлива?

[kishunv]

Разделив показания по группам будет намного проще локализовать проблему.

Кроме воздуха в наших логах нех.. ловить Они покажут что что то не так но не направление поиска. На вот посмотри мои логи(авто с чипом но сути не меняет) и сравни со своими. Ты увидишь нагрузки(воздух) гораздо выше чем твои, углы злее чем у остальных, но толку от этого? Да нет никакого толку, машина едет так же как и та у которой нагрузки 85%. Ну пусть у меня в этих логах полный бак бенза, полный газа и пассажир, но на нашем весе это особо не влияет. Где то даже есть логи с нагрузкой 98,5%

--- Добавлено чуть позже ---

А конкретно это как то можно определить ваг диагностикой?

Некоторые считают что по 093 группе.

[енот]

Именно такой

ну хорошо что мы в итоге пришли к тому с чего начинали

Там карта по углам, но углы по нагрузке, т.е. черт ногу сломит прежде чем что то поймет

ну уж ты совсем поверхностно оценил...разобраться там как раз таки можно, и даже очень просто...вопрос в другом - что ты будешь делать если не получишь в логе угол прописанный в карте блока ?

и вот еще что, НАДО ОЧЕНЬ ГЛУБОКО КОПНУТЬ ЧТОБ ПОНЯТЬ ЧТО ХРЕН ТЫ ЧЕ НАЙДЕШЬ

именно с этого и все начинается, когда ты пытаешься по диагностике абсолютных значений с датчиков искать причину таких значений. особенно принимая во внимание тот факт что сначала создается мотор (строится железо) а только потом под фактическое железо пишется программа, в которую закладывают просто фактически выдаваемые железом константы. (и никак не наоборот...)

--- Добавлено чуть позже ---

Леш, а вообще если вырезать каты на новом авто, оно быстрее едет или нет?

не знаю но следуя логике физики - несущественную прибавку в величине количества ОГ в камере сгорания после цикла ожидать стоит. как повлияет эта величина на конкретно этом моторе - я не могу сказать.

[kishunv]

разобраться там как раз таки можно

Да я то разобрался, но пишу об этом

что ты будешь делать если не получишь в логе угол прописанный в карте блока ?

чтоб никто не пытался даже разбираться, ну ты понял

[Hiroink]

kishunv, так на компе и не нашел проги норм открывающую файлы логов (на телефоне постоянно смотрю) Что за прога нужна?

[kishunv]

Hiroink, Эта

[Andrew954]

Donis, привет Дис новости есть ?

я верно не правильно написал, т.к. ты меня не понял. это фактические параметры системы управления, не мешай их с физикой работы мотора (датчики выдают то что выдают железки). наглядный пример тебе - дмрв выдает 140 грамм (при норме, допустим, 165 грамм ?), о чем это говорит допустим тебе в рамках поиска причин такого значения ? впрыск 14 мс (в каких условиях ???) о чем скажет...? угол опережения зажигания и углы доворотов распредвалов фазовращателем - в каких конкретно условиях тебя интересуют в рамках диагностики ? я не перестану писать о том что на диагностику выводится лишь только фактическое состояние системы управления по датчикам, являющееся следствием каких-либо физических условий работы мотора. а не наоборот. датчик фиксирует что есть нехватка давления топлива (допустим возьмем более умные системы управления), но он не дает тебе ответа почему нет этого давления...

диагностика двигателя не строится на компьютере (в случае конкретно обсуждаемого мотора, а именно - конкретной системы управления). я именно это и пытаюсь донести...если этот ответ не тот что тебе нужен - то дождись тогда того кто сможет тебе по логу точно сказать в чем именно причина на конкретно твоем моторе.

Ну вот мой двигатель выдает по дмрв150 грамм скажи сколько причин этому может быть . Бензин 95. Давление ? Форсы ? Итд Куда плясать ? По пунктам ,....'что проверить ?