Очередная авиатрагедия

**Sten** · 30.12.2012, 21:39

Сообщение от Тамбовский Волк

Пока нет нагрузки на стойки - реверс не включится и спойлеры не поднимутся, иначе это может случайно или намеренно произойти в воздухе.

Вот это и косяк ИМХО. Пусть надо кучу предохранительных кнопочек и рычажков нажать, но человек должен суметь включить реверс сам в любой момент. Т.е. сделать так что случайно не включишь при всем желании. Но включить при необходимости можно без автоматики. Вообще автоматика от которой зависит жизнь, меня пугает. Ладно на машине - ABS и ESP - при отказе получаем тупо Жигуль, т.е. неприятно но некритично, тормоза будут работать. Но фактически отказ тормозов из-за причуд автоматики это косяк...

**dron98760** · 30.12.2012, 21:50

Сообщение от Sten

ABS и ESP - при отказе получаем тупо Жигуль, т.е. неприятно но некритично, тормоза будут работать. Но фактически отказ тормозов из-за причуд автоматики это косяк...

датчик абс глюканул-тормоза пропали

даже подумать о таком страшно

**Sten** · 30.12.2012, 22:06

Сообщение от dron98760

датчик абс глюканул-тормоза пропали даже подумать о таком страшно

Угу...

Вот и мне странно то на самолетах так сделано.

Кстати, на многих винтовых самолетах реверс сделан тупо изменением шага винта, мотор крутит как обычно, а лопасти разворачиваются в другую сторону и тяга меняется на противоположную. Все делается тупо ручкой изменения шага винта.

**Тамбовский Волк** · 30.12.2012, 22:19

Sten, Сань, я думаю, что конструкторы поумнее нас с тобой в области самолетостроения будут. Если на всех бортах есть такая система, то значит так надо...

**Короед** · 30.12.2012, 22:32

Сообщение от Sten

на многих винтовых самолетах реверс сделан тупо изменением шага винта, мотор крутит как обычно, а лопасти разворачиваются в другую сторону и тяга меняется на противоположную.

Ну, это широко известно.
А вот как создаётся реверсивная тяга на турбо-реактивных двигателях?

**GoshaF** · 30.12.2012, 22:33

Выступление пилота, который сертифицировал эту модель, смотрели?

**FerrumB5** · 30.12.2012, 22:35

Сообщение от Короед

Ну, это широко известно.
А вот как создаётся реверсивная тяга на турбо-реактивных двигателях?

Заслонки выдвигаются и перенаправляют реактивную струю вперед

**Короед** · 30.12.2012, 22:37

Сообщение от FerrumB5

Заслонки выдвигаются и перенаправляют реактивную струю вперед

Фигасе! Это что за заслонки, что разворачивают реативную струю на 180 градусов?

**FerrumB5** · 30.12.2012, 22:39

Зависит от типа самолета и двигателей. Например на MD тупо две заслонки смыкаются за двигателем и вся струя прет вперед (ну и децл вбок)

**Sten** · 30.12.2012, 22:42

Сообщение от Тамбовский Волк

Если на всех бортах есть такая система, то значит так надо...

На всех ли? На Аирбасах и Боингах не слышал про такое, или там есть ручной режим в обход автоматики...

Сообщение от Короед

А вот как создаётся реверсивная тяга на турбо-реактивных двигателях?

http://avia-simply.ru/revers-tjagi/

**Короед** · 30.12.2012, 23:02

Сколько летал, ни разу не видел как эти заслонки открываются. Хотя часто специально смотрел, как закрылки выходят.

**Тамбовский Волк** · 30.12.2012, 23:12

Сообщение от Короед

Сколько летал, ни разу не видел как эти заслонки открываются

http://forums.airbase.ru/2010/10/t69...vers.9795.html

**Sergei8** · 30.12.2012, 23:13

Сообщение от Тамбовский Волк

У самолета нет АБС, поэтому аварийное торможение выполняется дозированно, роль АБС выполняет пилот.

Не правда. На всех самолётах стоит противоюзовая система, даже на самых поздних выпусках. Иначе разобувка и сход с ВПП не зависимо от коэф. сцепления

Видимо то был не пилот, а какой нибудь технарь с ГСМ

**САХА** · 30.12.2012, 23:28

Сообщение от Короед

Сколько летал, ни разу не видел как эти заслонки открываются. Хотя часто специально смотрел, как закрылки выходят.

на Ил-76 хорошо видно как они работают там обтекатель двигателя в виде крыши домика съезжается назад, в других вариантах может просто через створки перенаправлять поток в обратную сторону

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Sergei8

На всех самолётах стоит противоюзовая система

это и есть АБС

о нем уже выше говорили

**Тамбовский Волк** · 30.12.2012, 23:35

Сообщение от Sergei8

Не правда. На всех самолётах стоит противоюзовая система, даже на самых поздних выпусках. Иначе разобувка и сход с ВПП не зависимо от коэф. сцепления

Видимо то был не пилот, а какой нибудь технарь с ГСМ

И все-таки пилот

В 2013 будет капитаном вводиться. А речь шла об аварийном торможении стояночным тормозом.

**FerrumB5** · 31.12.2012, 08:42

Однако, почитал авторитетные мнения. Оказывается, реверс - далеко не главный тормоз. Вот данные (на англ. for Airbus A320):

Real world data on thrust reverse. The A320 QRH has a performance section. It has a section on unfactored landing distances from 50 feet agl to stop. If you use both thrust reversers, the following corrections may be made.

DRY RUNWAY minus 2 percent off landing distance
WET runway minus 11 percent off landing distance
STANDING WATER, SLUSH, COMPACTED SNOW minus approx 15 percent
ICE minus 35 percent off calculated landing distance.

С другой стороны, если началось аквапланирование, или колеса разулись из-за некорректного первичного торможения - то реверс + все имеющиеся закрылки и элероны - единственное спасение

**rgubaev** · 31.12.2012, 08:43

Сообщение от Тамбовский Волк

Эту защиту вроде как нельзя обойти, поэтому повторный заход на полосу даст тот же результат с вероятностью 99,(9)%. Как вариант сажать на грунт, то это гарантированная потеря судна, за это руководство компании с КВС голову снимет. К сожалению, техника в нашей Гондурассеи ценится выше человеческих жизней.

Но прекращение посадки и уход за второй круг эта автоматика не может запретить (не должна, по крайней мере).
Второй круг много дает в этой ситуации - появляется время на обдумывание произошедшего, наземные службы могут подготовиться, возможно лучше подготовить полосу. В конце концов уйти на другой аэродром с более длинной полосой.

**FerrumB5** · 31.12.2012, 08:44

Сообщение от rgubaev

Но прекращение посадки и уход за второй круг эта автоматика не может запретить (не должна, по крайней мере).
Второй круг много дает в этой ситуации - появляется время на обдумывание произошедшего, наземные службы могут подготовиться, возможно лучше подготовить полосу. В конце концов уйти на другой аэродром с более длинной полосой.

Есть точка невозврата

**rgubaev** · 31.12.2012, 08:51

Сообщение от Тамбовский Волк

Сань, поверь - конструкторы не дураки. Эта защита есть на всех самолётах. Пока нет нагрузки на стойки - реверс не включится и спойлеры не поднимутся, иначе это может случайно или намеренно произойти в воздухе. А это - 100% моментальное разрушение самолета.

Насчет спойлеров, кстати, - прекрасно они поднимаются в воздухе и именно на 204-м.
Тот 204-й Владивостокавиа, на котором я летел три недели назад, на снижении весьма активно оттормаживался спойлерами и при этом, что лично меня очень радует, не развалился.

P.S. А вот на эйрбасе я спойлеров поднятых в полете не видел ни разу. Правда и летаю я не часто.

**FerrumB5** · 31.12.2012, 08:54

На Боингах и Эйрбасах спойлеры работают в воздухе - не раз видел. Если мы имеем в виду одно и то же - не закрылки, а панели поднимающиеся вверх с плоскостей крыльев

Тема: Очередная авиатрагедия

Опции темы

Поиск по теме

Похожие темы

Очередная встреча в КУРСКЕ состоялась!!!!!!!!!

Самара. Очередная встреча состоялась!!!

Очередная покупка машины...ФВ даздравствует!

очередная панацея для экономии чуть не 50 процетов топлива

Очередная потеря

Ваши права