Вопрос веры.

[rummi]

А если не Христос, а Перун? Или Аллах?
А может быть Кришна?

Не исключено, что никого из них вообще не существует.
А раз не исключено, значит- возможно

Вот вы, коллега, и определитесь — с кем вы, — и поступайте соответствующим образом, сверяясь с постулатами, декларируемыми принятой вами веры.

Я свой добровольный и осознанный выбор сделал, поэтому и стараюсь поступать в соответствии с идеалами, определёнными Христом — его заповедями.

Не всегда получается, чего греха таить, но стараюсь — дорогу осилит идущий, а под лежачий камень и вода не течёт.

Если у меня возникают сомнения — как поступить в той или иной ситуациии, — я просто сверяюсь с поступками и заповедями Христа, поскольку они для меня являются маяком.

Если бы человечество жило по Христу, а не по Дарвину — мир стал бы значительно лучше и совершеннее.

А что касается был или не был, то, опять же, лучше Достоевского не подытожишь:

"Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной".

[Адамс]

Срочник сделал выбор. Возможно, его действия принесли его стороне победу.

В этой жизни возможно все, знал я ребят (почти что моих ровесников), которые вербовались по контракту и отстреливали на поражение ползучий наркотрафик на таджико-авганской границе, так эта миссия в последствии им полностью сломала жизнь.
Будучи уже на гражданке они спились до окончательной синьки с глубокой деградацией личности. Так что, каждый все-таки должен в своем выборе осознавать, в каких именно "водах” кидает якорь.

--- Добавлено чуть позже ---

А бог - это единое энергоинформационное пространство вокруг нас.

Не только вокруг, но и внутри нас!
И вот как только ты это окончательно осознаешь, то и относительного равенства (произвола) плохого и хорошего в тебе поубавится.
Это так или иначе будет, просто всему свой срок.

[MagnumAE]

так эта миссия в последствии им полностью сломала жизнь.

Как и другим, помладше...

Будучи уже на гражданке они спились до окончательной синьки с глубокой деградацией личности.

Это зависит только от самого человека. Не командировка, так затыки в семейной жизни, не затыки, так какая нить мясная ситуация и - человек забухал, со всеми вытекающими.

Я свой добровольный и осознанный выбор сделал, поэтому и стараюсь поступать в соответствии с идеалами, определёнными Христом — его заповедями.

Это достойно уважения - как минимум.
С моей точки зрения, человек, который сделал осознанный выбор, он как бы вне всего становится. Выше человеческих надстроек - зло, бобро, сочувствие...

[Влад (Псарь)]

Вы всё о великом и глобальном А меня больше интересуют более примитивные, но в то же время не менее важные моменты нашего бытия. Что именно? Да вот что -- не важно, верим мы или не верим, во что мы верим и так далее, но рано или поздно настает финал...а что дальше?

[MagnumAE]

а что дальше?

А не важно, Влад.
Есть там, что либо или - нет, ты узнаешь только тогда, когда "уйдешь".
Отсюда - странный, казалось бы, вывод...Живи и дай жить другим
Самое страшное, когда окажется, что ТАМ - продолжение того, что ты делал ТУТ.
О то обломаются все схимники, монахи и прочие тюрбанутые...

[Sten]

И вот как только ты это окончательно осознаешь, то и относительного равенства (произвола) плохого и хорошего в тебе поубавится.

Чем больше я это понимаю, тем больше склоняюсь к равновесию всего и отсутствия добра и зла. Добро и зло это как свет и тьма. Тьмы нет. Тьма это отсутствие света а не состояние пространства. Тьма это отсутствие волн, отсутствие информации, пустота. Но тьму или свет видит наблюдатель, когда он есть. Если нет наблюдателя то пространство находится в суперпозиции - кот Шрёдингера жив и мертв одновременно пока не появится наблюдатель. С добром и злом примерно то же самое. А наблюдатели разные и все видят разную картинку. Аналогия квантовой физики во всем.

[Адамс]

мораль- это изобретение человеков.

Вот если кто-то обжёгся и рефлекторно отдернул руку (переживая при этом физическую боль), он же себя не пытается убедить - что все это хорошо?
Поскольку это событие сопряжено с личными плохими переживаниями.
Так и с моралью, не желай другому того, что побоялся бы пожелать себе.
Ну какая тут может быть людская изобретательность или относительность?

[MagnumAE]

он же себя не пытается убедить - что все это хорошо?

Маршал, выработка условного рефлекса - горячо-отдернуть - есть самое главное в этой жизни.
Иначе всем капец по полной программе.

Так и с моралью, не желай другому того, что побоялся бы пожелать себе.

Ты не рассматривал вариант НЕ ЖЕЛАТЬ ничего вообще другому? Чисто для того, чтобы не нести ответственность перед...неважно чем, за свои "пожелания"?

[Влад (Псарь)]

А не важно, Влад.

Еще как важно Хотя -- кому как. Но ведь интересно же, как минимум.

--- Добавлено чуть позже ---

кот Шрёдингера жив и мертв одновременно пока не появится наблюдатель.

Не далее как вчера пытался осознать эту котошнягуНе то, что бы не получилось....но мозг основательно закипел.

[Ленок]

Вы всё о великом и глобальном А меня больше интересуют более примитивные, но в то же время не менее важные моменты нашего бытия. Что именно? Да вот что -- не важно, верим мы или не верим, во что мы верим и так далее, но рано или поздно настает финал...а что дальше?

Финал на то и финал, что дальше ничего.

[Адамс]

Самое страшное, когда окажется, что ТАМ - продолжение того, что ты делал ТУТ.

Там в вечном безвременье, есть информация обо всем, но нет возможности что либо изменить, здесь наоборот, полное неведение о будущем (порядке вещей), но есть свобода выбора и действия. Собственно поэтому, в физическое планетарное воплощение (биологическое тело), выстраиваются длиннейшие очереди душ, чтобы получить хоть какую-то возможность к творению реальности собственными руками или поступками. В этом и заключается столь драматическая подоплёка всего живого, но полуразумного.

[Sten]

Да вот что -- не важно, верим мы или не верим, во что мы верим и так далее, но рано или поздно настает финал...а что дальше?

Если брать ту же самую квантовую физику и смотреть с ее точки зрения, душа это программа, как Windows. Что происходит с Windows пока ее не установили на компьютер? Она лежит где-то на сервере Microsoft, ее оттуда скачали на диск и установили на комп. В процессе установки винда стала уникальной, настроилась именно под этот компьютер, у нее появились свои черты и особенности, отличные от других компов. Например, где-то винда глючит так, а где-то по другому. Но в общем и целом это все та же винда. Вот и с душой человека все то же самое. Только непонятно, душа как программа хранится в человеке, или в облаке, или обновляется/загружается во время сна каждый раз? Непонятно. Что будет после смерти? Тоже непонятно. Информация исчезает в черной дыре или нет? От этого зависит ответ. Пока на этот парадокс ответа нет. Душа это информация. После того как компьютер например сгорел, конкретно эта копия Windows исчезает, но в облаке Microsoft все остается, все настройки, параметры и нюансы твоей копии. Имея эти настройки и чистую копию винды все можно восстановить (бекап). Как это работает во вселенной, да фиг знает. Я думаю что также. Есть некое хранилище, архив, на котором есть чистая душа и бекапы всех людей которые когда либо жили. И вот этот бекап как океан, в нем накапливаются уникальные свойства и параметры людей и не только. Т.е. это как капля дождя пока она летит из тучи вниз, она ощущает себя каплей. А потом падает в океан. Вот тут думаю нечто похожее. А потом с рождением нового человека в него записывается чистая душа и некий случайный набор параметров вселенского бекапа, который разовьется в уникальную личность. Я все же думаю что нашей душой управляет компьютер, в котором мы живем. И из архива технически можно восстановить любого человека. И душу человека загрузить в робота, компьютер, или звездолет например, которым она сможет управлять. И выращивать новые тела взамен старых и больных, чтобы менять их как одежду. Правда непонятно от чего отталкиваться чтоб создать такие технологии.

[MagnumAE]

Еще как важно

Всё дело в том, на каком этапе ты находишься - принял ли ты какое либо решение для себя, как Виктор или я или не принял.
Принявшему Веру намного проще. Что будет после - ему религия четко дает ответ.
И вот тут начинаются ньюансы.
С моей точки зрения, ни одна из религий современности не выполняет своей первичной задачи. Включая такую молодую религию, как сатанизм.
Чтобы не запутаться в водовороте теологий, нужно найти действительно Веру внутри себя. И - внезапно, выяснится, что в каждом течении есть по кусочку Истины. Когда эти кусочки соберутся в какую-то личную мозаику, можно сказать будет - я нашел Себя и свою Веру.
Блин....сложно буквами и словами...
Я верю в то, что Б-г не создал меня для жизни в унынии, покаянии и лбомбитие. И после "смерти" меня не ждут гнилые яблоки и груши условного Эдемского сада, а просто будет некий иной способ "жизни" но уже, наверное, со всеми теми, кто ушел, уходит и будет уходить со всеми теми радостями, которые у меня были, есть и будут. Но уже - вечно. Если провести аналогию, то вот так по идиотски - земная жизнь, это как хождение с корзинкой по супермаркету. Чего ты в эту корзинку наберешь, то ты и будешь потреблять в более другой жизни.
Наверное.

--- Добавлено чуть позже ---

Финал на то и финал, что дальше ничего.

И даже при таком раскладе ты ничего не теряешь - ты живешь здесь и сейчас, на полную.
И тебе будет что вспомнить перед тем, как ты Харону свой билет предъявишь

--- Добавлено чуть позже ---

ам в вечном безвременье, есть информация обо всем, но нет возможности что либо изменить, здесь наоборот, полное неведение о будущем (порядке вещей), но есть свобода выбора и действия. Собственно поэтому, в физическое планетарное воплощение (биологическое тело), выстраиваются длиннейшие очереди душ, чтобы получить хоть какую-то возможность к творению реальности собственными руками или поступками. В этом и заключается столь драматическая подоплёка всего живого, но полуразумного.

Маршал, вы впервые за все мое знание Вас, заставили меня задуматься.
Интересная концепция, я её обсосу обязательно.

[Ленок]

Всё дело в том, на каком этапе ты находишься - принял
И даже при таком раскладе ты ничего не теряешь - ты живешь здесь и сейчас, на полную.
И тебе будет что вспомнить перед тем, как ты Харону свой билет предъявишь

Это да. И чем дальше, тем острее я понимаю, что жить надо здесь и сейчас. Не копить бабла, послать на фиг всех кого хочу послать, извиниться перед всеми перед кем хочу. Делать то, что хочу Я.

[MagnumAE]

все же думаю что нашей душой управляет компьютер, в котором мы живем.

Не...
Слишком ты незавидную роль отводишь тогда нам и слишком наделяешь Компьютер какими то сверхкачествами.
Концепция вполне себе обсуждаемая, и даже интересная, но только вот...
Компьютеров много в ней, как мне кажется.

[Адамс]

Иначе всем капец по полной программе.

Но это само-собой, и даже не обсуждается.
Данный мной приведенный пример всего лишь показывает на чем основаны первичные каноны морали, ведь то что очень плохо одному челу, уже не является благом для друго. И проводить тут какую-то относительность, просто неуместно.

[MagnumAE]

Делать то, что хочу Я

Не так.
Делать то, что нужно ТЕБЕ!
А вот под "нужно" уже можно подогнать и "хочу" и "надо" и всё остальное.
Но более гибко

[Sten]

Там в вечном безвременье, есть информация обо всем, но нет возможности что либо изменить, здесь наоборот, полное неведение о будущем (порядке вещей), но есть свобода выбора и действия. Собственно поэтому, в физическое планетарное воплощение (биологическое тело), выстраиваются длиннейшие очереди душ, чтобы получить хоть какую-то возможность к творению реальности собственными руками или поступками. В этом и заключается столь драматическая подоплёка всего живого, но полуразумного.

К сожалению это все фантазии, оттуда пока никто не возвращался чтоб рассказать нам что там будет. Вообще все что мы знаем на тему смерти - фантазии, можно только предполагать.

[Ленок]

Не так.
Делать то, что нужно ТЕБЕ!
А вот под "нужно" уже можно подогнать и "хочу" и "надо" и всё остальное.
Но более гибко

Я старею, гибкость уходит

[Sten]

Слишком ты незавидную роль отводишь тогда нам и слишком наделяешь Компьютер

Вань я считаю что мы в матрице, в игре. Мы NPC, программы. И существуем за счет работы этого компьютера как персонажи наших компьютерных игр существуют когда запущена игра. Наша душа это программа в программе, вложенность, как микропрограмма поведения того или иного NPC, по научному спрайт. Наше тело - программа. Душа - спрайт внутри программы. Нас нет. Как выглядит тот мир и те компьютеры мы не можем себе представить как персонаж компьютерной игры не может себе представить наш мир.