владельцы Б7 с самым лучшим двигателем и коробкой современности - тут!

[Бамбарбия Кергуду]

Напомню - я привёл цифры на примере Ауди А4, который максимально приближён к Пассату.
А уже потом ты прокомментировал этот пост, упомянув ещё и Каравелл.

Ах вон ты куда зашел..
Ну в этой теме ты наверное про многое еще до этого говорил.
А здесь, последние посты, мы обсуждали твои 0,3 л разницы на каравелле.
И пост ты цитировал, которые относился к обсуждению каравеллы

О расходах на масло почти вся эта тема, нет?

нет.из постояльцев этой темы:
у Юрика нет, у меня нет, у Енота не было.

Какой-то у меня исключительный Пассат

так у тебя исключительным будет и 1,8тси и 7дсг, в условиях труда твоего трактора

[Короед]

касающийся каравелл и большего на 2,1 литра расхода в смешанном цикле.

А вот тут написано, что всё-таки 3 литра разница.
https://www.auto-motor-und-sport.de/...hnische-daten/

Мало того, поискал на mobile.de схожие машины - там такие-же цифры, 3 литра. Плюс-минус 0,1 л в зависимости от моделиhttps://suchen.mobile.de/fahrzeuge/s...y=KW&scopeId=C

--- Добавлено чуть позже ---

нет.из постояльцев этой темы:
у Юрика нет, у меня нет, у Енота не было.

У Юрца и Енота - новые машины.
На твоём Пассате, емнип, поршневая уже заменена.

--- Добавлено чуть позже ---

в условиях труда твоего трактора

В этих условиях он за 3 года налетал 135000 км, в большинстве на скорости 140-190 км/ч, держа её по нескольку часов.
Не самые тепличные условия.

[Бамбарбия Кергуду]

А вот тут написано, что всё-таки 3 литра разница.
https://www.auto-motor-und-sport.de/...hnische-daten/

я тебе от производителя дал пример.
может евро 6 так влияет на расход/.
Ну или теперь VW NFZ в Европе пора взять за вымя за старые делишки VW Pkw

--- Добавлено чуть позже ---

У Юрца и Енота - новые машины.
На твоём Пассате, емнип, поршневая уже заменена.

Юрец не тот, а у Енота был 1,8. Он же и ТС этой темы

В этих условиях он за 3 года налетал 135000 км, в большинстве на скорости 140-190 км/ч, держа её по нескольку часов.
Не самые тепличные условия.

и 1,8 7дсг прекрасно бы так же налетал.
Это вполне тепличные условия

[Ureek]

почитал вас с удовольствием, но так и не понял о чем "спор".
кто кого делает на 60-100 или 80-120?
для обгона имхо хороший параметр, да, или иных экстренных ситуаций.

у меня опыт только на основе ADR да вот немного TSI,
про мощность, ускорение молчу - все очевидно.
да и расход сильно порадовал - 340 км на баке b5 против 650-700 на b7.

спорт включал раз 6-7 всего.. не интересно стало, подходящих соперников на светофоре не попадалось.
так шта, я подпишусь в группу тошнотов-экономистов.
где бы дизель попробовать-то? думаю бака на полгода хватать будет )))

нет.из постояльцев этой темы:
у Юрика нет, у меня нет, у Енота не было.

Енот успел скинуть тачку, по слухам - началось. Питерцы еще чет колдуют с маслом
я пока держусь, да.
но за 18 мес накатал 10 ккм до 124 тыщ, подливаю потиху, литра 2 наверное ушло. не парюсь, но держу в уме.

У Юрца и Енота - новые машины.

у меня 10.2011, у Лехи вроде даже 2012 был.
для TSI, как я уже понял, это почти старость, ну я про поршни...

Паша, я тут чет с парнями про ТО болтал и вспомнил что свечи не менял на 120, ну как и обсуждали с тобой.
все вроде едет как раньше, забыть про них до 135?

PS
со всей пролетарской ненавистью подтвержу - tsi + dsg лучшее сочетание, все работает отлично.
вместо ковыряния в тачке сидишь и пьешь пиво, что скучно до безобразия.

[Britanets]

Ureek, дизель на баке 1000км ВСЕГДА показывает и в реале +-100км так и получается на скорости 100-120кмч расход 5 с копейками(мой видимый рекорд 5,1 в сумме 270км горьковки регулярно)....если вжигать безбашенно,то больше 8ми НИРАЗУ не видел за 7лет

остальное от Киргуду это......на вкус и цвет все фломастеры разные

[Ureek]

Ureek, дизель на баке 1000км ВСЕГДА показывает и в реале +-100км так и получается на скорости 100-120кмч расход 5 с копейками(мой видимый рекорд 5,1 в сумме 270км горьковки регулярно)....если вжигать безбашенно,то больше 8ми НИРАЗУ не видел за 7лет

остальное от Киргуду это......на вкус и цвет все фломастеры разные

верю охотно, как и всем писателям тут.
но, дайте попробовать же!

[sphoenix]

Ureek, дизель на баке 1000км ВСЕГДА показывает и в реале +-100км так и получается на скорости 100-120кмч расход 5 с копейками(мой видимый рекорд 5,1 в сумме 270км горьковки регулярно)....если вжигать безбашенно,то больше 8ми НИРАЗУ не видел за 7лет

остальное от Киргуду это......на вкус и цвет все фломастеры разные

Фломастеры на соляре это карандаши. Ломаются... И лучше их не трогать вообще, чтобы не заляпаться. Минимум - вонь . По моменту - пшик.

--- Добавлено чуть позже ---

350

Паш, я как бы твой ответ и ждал
Я прекрасно знаю ответ, про из уст профи в сути вопроса хотел ответ услышать, ибо много версий существует:

http://forums.vwvortex.com/showthrea...y-torque-limit

http://www.golfmk6.com/forums/showthread.php?t=7864

http://www.tvsengineering.nl/uk/gearbox/dsg/dq250.html

Примеры APR не беру - самый корявый софт, и вообще, "софт на один день"

[Бамбарбия Кергуду]

Паша, я тут чет с парнями про ТО болтал и вспомнил что свечи не менял на 120, ну как и обсуждали с тобой.
все вроде едет как раньше, забыть про них до 135?

до 90 свечи менялись на 30(1ый собств-к) и 90(я)
сейчас подукорочу интервалы, а то вдруг до 200 придется ездить)
буду менять каждые 30 ткм

остальное от Киргуду это......на вкус и цвет все фломастеры разные

не, я живу конкретными величинами, а не ньютоны везут как болид Ф1))) при одинаковых объемах и наддувности, нифига дизельные нбютоны не везут))


вот и по конкретным величинам говорю, что дизель рассматриваю только ради экономии и езды с загрузкой под максимум

Паш, я как бы твой ответ и ждал

Стас, ну а что я могу сказать, кроме как что слышал когда-то на обучениях)
А близкую к реальности инфу будут знать мастера-приемщики, механики, при чем не рядовые, а склонные к самообучению, саморазвитию.
Таких людей, понятное дело, в любых сферах минимум

[Короед]

я живу конкретными величинами, а не ньютоны везут как болид Ф1))) при одинаковых объемах и наддувности, нифига дизельные нбютоны не везут))

0,3 секунды и 0,4 секунды преимущества до 100 км/ч - при одинаковых объёмах - охрененные болиды.
Зато при ускорениях 60-100 и 80-120 эти "болиды" остаются далеко в ж.

[Бамбарбия Кергуду]

0,3 секунды и 0,4 секунды преимущества до 100 км/ч - при одинаковых объёмах - охрененные болиды.
Зато при ускорениях 60-100 и 80-120 эти "болиды" остаются далеко в ж.

ТСИ ты привел данные для длинной базы, ТДИ - короткая.

Ты намеренно решил поднаврать?
Я приводил разгоны для евро 5 в РФ, ТДИ 150 л.с. для Т6 в России нет.
Еще раз, проводить ускорения надо на передачах оптимальных для этого, учитывая ВСХ и передаточные числа КПП.

--- Добавлено чуть позже ---

Я несколько раз написал про ускорения на трассе.
Что ТДИ 140 сосет у ТСИ 150, что ТДИ 180 конкретно сосет у ТСИ 204

[Короед]

Еще раз, проводить ускорения надо на передачах оптимальных для этого, учитывая ВСХ и передаточные числа КПП.

А тебе ничего не говорит, что максимальная скорость у них практически одинакова (так-же как и у Ауди А4 выше), то есть как минимум 6-я передача оптимальна для обеих машин.

--- Добавлено чуть позже ---

Я несколько раз написал про ускорения на трассе.
Что ТДИ 140 сосет у ТСИ 150, что ТДИ 180 конкретно сосет у ТСИ 204

А ещё раньше ты неоднократно писал, что веришь сухим цифрам.
Вот и я верю больше цифрам, чем кто там кому сосёт.

[Бамбарбия Кергуду]

А тебе ничего не говорит, что максимальная скорость у них практически одинакова (так-же как и у Ауди А4 выше), то есть как минимум 6-я передача оптимальна для обеих машин.

это ничего не говорит
абсолютно.

А ещё раньше ты неоднократно писал, что веришь сухим цифрам.
Вот и я верю больше цифрам, чем кто там кому сосёт.

Твои цифры определены на не оптимальных в плане выбора передачи для ТСИ режимах движения.
ТДИ в примере сравнения Т5 и Т6, может тягаться с ТСИ только первые несколько десятков метров.

[Короед]

это ничего не говорит
абсолютно.

Это кому как...

ТДИ в примере сравнения Т5 и Т6, может тягаться с ТСИ только первые несколько десятков метров.

Ага, гоняйте на здоровье, гонщики. Башляйте лишние деньги за горючку, меняйте поршневые, делайте замеры масла и тешьте себя долями секунды преимущества на старте.

[Бамбарбия Кергуду]

Это кому как...

мне, как инженеру-механику по специальности эксплуатация автомобильного транспорта, ничего

Ага, гоняйте на здоровье, гонщики. Башляйте лишние деньги за горючку, меняйте поршневые, делайте замеры масла и тешьте себя долями секунды преимущества на старте

что за странная секта эти трактористы...никто с ними не спорит за экономичность дизеля в режимах до 110. В тошнотном стиле экономичность у них в сравнение с бензом так вообще крутая. Странно, что еще не дошло до аргументов вот я включил 3ю, и у меня прет(это к вопросу адекватности замеров на одних и тех же скоростях на одной передаче)
поршневые меняются на старых 1,4 твинчардж, 1,8, 2,0, но вас на долго заест, при этом упуская, что на 2,0 твинчардж тди меняются не просто поршневые, а двигатель в сборе..

[Короед]

никто с ними не спорит за экономичность дизеля в режимах до 110.

Почему только до 110?
Иногда приходится ездить за 200+ км в режиме 140-170 - расход чуть выше 6л - 6,2 в среднем.
Бензину такого и не снилось.

Странно, что еще не дошло до аргументов вот я включил 3ю, и у меня прет

Ну вообще-то дошло. В твоих постах не ту передачу на TSI использовали. "А вот если-бы включили 3-ю, то TSI обогнал-бы..." - примерно так.

мне, как инженеру-механику по специальности эксплуатация автомобильного транспорта,

Ты удивишься, но в моём дипломе написана такая-же специальность.

что на 2,0 твинчардж тди меняются не просто поршневые, а двигатель в сборе..

И что, много было случаев?

[Бамбарбия Кергуду]

Почему только до 110?
Иногда приходится ездить за 200+ км в режиме 140-170 - расход чуть выше 6л - 6,2 в среднем.
Бензину такого и не снилось.

потому, что на скоростях свыше, очень быстро(чем больше автомобиль, тем быстрее) экономичность дизеля сжирается сопротивление атмосферы. Автомобильная физика.
Вот поставь на круиз 170 км/ч, проедь 50 км и посмотри, какой будет средний расход.
Вот тебе формула определения идеального расхода для определенной скорости

1. аэродинамика Fa=Сх*P*V^2*S/2
- Сх ~ 0,26-0,4 для совр. автомобилей
- P - плотность воздуха, при -20 градусов - 1,395, при +20 - 1,204 кг/м^3 (отсюда и разница в расходе на трассе зимой)
- V скорость
- S - фронтальная площадь = ширина*(высота-клиренс)
2. Сопротивление качению.
Fk= k*m*g
k=0.015 для хорошей дороги до скорости 150км/ч, для дождя, слякоти больше. Теплотворность солярки 42мдж/кг, плотность 840кг/м3. Нам нужен расход в литрах, потому "литровая" теплотворность солярки = 42*0,84 = ~35Мдж/литр.
КПД современного автосоляродвигателся ~ 0.45
Потому от литра солярки при подходе к трансмиссии остается 35*0,45=~16Мдж
Для бензина 46мдж/кг*760кг/м3*0.3(кпд)=~10.5Мдж
Потом еще энергия теряется в трансмиссии:
легкая переднеприводная машина 0.13, значит КПДтр=1-0.13=0,87
нормальная переднеприводная машина 0.15, значит КПДтр=1-0.15=0,85
заднеприводная либо ауди с передним приводом 0.18, значит КПДтр=1-0.18=0,82
полный привод 0.23, значит КПДтр=1-0.23=0,77
Т.о. формула для сухого асфальта летом:
Мин.расход бензин=(Сх*1.2*V^2*S/2+0.015*m*9.8 )*0,1/(10.5*КПДтр)
Мин.расход дизель=(Сх*1.2*V^2*S/2+0.015*m*9.8 )*0,1/(16*КПДтр)
Внимание, формула не учитывает мехпотерь мотора, на хх бензиновый мотор кушает объем/2 л/час, с ростом оборотов мехпотери растут быстрее роста оборотов. Мех потери дизеля больше мехпотерь бензинового мотора.

Ну вообще-то дошло. В твоих постах не ту передачу на TSI использовали. "А вот если-бы включили 3-ю, то TSI обогнал-бы..." - примерно так.

про передачу до тебя не дошло, что максимальные ускорения бензиновых и дизельных моторов достигаются на разных передачах

ы удивишься, но в моём дипломе написана такая-же специальность

значит:
1. тебя учили чему-то далекому от современного двигателестроения(меня тоже, но все ж к современному чуть ближе)
2. не самообразовывался
3. не ездил на двух +/- одинаковых автомобилях в тандеме

И что, много было случаев?

много.
очень много

[Короед]

потому, что на скоростях свыше, очень быстро(чем больше автомобиль, тем быстрее) экономичность дизеля сжирается сопротивление атмосферы. Автомобильная физика.

Ога, а у бензинки ничего не сжирается. На любой скорости расход одинаков.
Эту-же дистанцию неоднократно проезжали на бензиновой Ауди А4 - расход был конкретно за 8 литров/100 км.

про передачу до тебя не дошло, что максимальные ускорения бензиновых и дизельных моторов достигаются на разных передачах

Ну до меня-то как раз дошло - передачи были спроектированы инженерами в самых оптимальных режимах.
А вот то, что бензиновый двигатель имеет меньший момент (и эластичность), то это его проблемы.
Всегда и везде сравнения проводят именно в таких условиях, как указано в таблицах, а тут ты такой красивый вышел и говоришь "вы всё неправильно делаете".

много.
очень много

Ох уж эти мне джентельмены.

[Бамбарбия Кергуду]

Иногда приходится ездить за 200+ км в режиме 140-170 - расход чуть выше 6л - 6,2 в среднем.

в идеальных условиях у пассат 2,0 тди , при 140 расход 7,2, у 1,8тси - 9,2.
Не учтены мехпотери, которые у дизеля будут больше

[Короед]

в идеальных условиях у пассат 2,0 тди , при 140 расход 7,2, у 1,8тси - 9,2.

То есть ты сам подтверждаешь разницу в 2 литра, о чём я писал выше.

Вот поставь на круиз 170 км/ч, проедь 50 км и посмотри, какой будет средний расход.

Это практически невыполнимо, даже на немецких автобанах - за 50 км по-любому придётся притормаживать и ускоряться.
Да и некогда мне лишнюю сотню км ездить.

[Бамбарбия Кергуду]

Ога, а у бензинки ничего не сжирается. На любой скорости расход одинаков.
Эту-же дистанцию неоднократно проезжали на бензиновой Ауди А4 - расход был конкретно за 8 литров/100 км.

с ростом скорости становится существеннее лобовое сопротивление, а не сколько энергии дойдет до трансмиссии

Ну до меня-то как раз дошло - передачи были спроектированы инженерами в самых оптимальных режимах.

приехали. оптимальный...
оптимальный режим для экономии топлива, не оптимален для ускорения

А вот то, что бензиновый двигатель имеет меньший момент (и эластичность), то это его проблемы.

так а я ничего не говорю за эластичность, не заметил?

Всегда и везде сравнения проводят именно в таких условиях, как указано в таблицах, а тут ты такой красивый вышел и говоришь "вы всё неправильно делаете"

так замерять можно одинаковое.
если так сравнивать бенз и дизель, то это будет ни о чем с т.з. максимально возможного ускорения с использованием разных передач

Ох уж эти мне джентельмены

а какой ты ответ хочешь услышать?
в штуках?
Такое тебе никто не даст. Можешь зайти на форум российских Т5 водов и посмотреть про маcложор на biturbo tdi

--- Добавлено чуть позже ---

То есть ты сам подтверждаешь разницу в 2 литра, о чём я писал выше.

подтверждаю конечно, с учетом того, что какая-то разница еще съестся мехпотерями
только "такого не снилось" это сильно пафосно, как и твои данные про 6 и скорости 140-170
Интересно посчитать для 180 км/ч, что-то подсказывает, что там будет около равного

Но это все для относительно небольшой машины, для Б7, а для большого кроссовера или какого Т5, для дизеля будет паритет с бензом на 140 км/ч, вероятно

Это практически невыполнимо, даже на немецких автобанах - за 50 км по-любому придётся притормаживать и ускоряться.
Да и некогда мне лишнюю сотню км ездить

тогда твои замеры не имеют ничего общего с действительностью.
Также, погрешность спидометра на 140 будет километров под 10 в час.
Я замерял на ТСИ Б6 сарае на участке М1, где разрешенная 110.
130 км/ч по gps около 30 км пути расход 8,0. На R18