Что бы вы взяли вместо Passat B5+?

[BlackK]

Сейчас все делают по новым технологиям, разве что ВАЗ и китайцы по-старому.

Однако думаю у всех есть рекмендации не крутить движок во время обкатки. При этом инет забит противоречивыми мнениями по поводу обкатки ДВС.
То, что в период обкатки ДВС немного поджирают масло, а затем приходят в норму (по моим сведениям) - говорит в пользу необходимости проводить обкатку из-за ДВС - в том числе (а м.б. - и в первую очередь).

[Oves]

Конечно, приработка идёт - шестерни, подшипники, клапана и т.п. Именно в ЦПГ при нынешних технологиях - алюминиевых блоках с напылением - притереть просто ничего невозможно.

http://bmwservice.livejournal.com/22351.html - тут дискуссия, можно вопросы задавать.

[BlackK]

Конечно, приработка идёт - шестерни, подшипники, клапана и т.п. Именно в ЦПГ при нынешних технологиях - алюминиевых блоках с напылением - притереть просто ничего невозможно.

Масло то куда уходит в начальный период? (Если ты конечно не отрицаешь сам этот факт...)

--- Добавлено чуть позже ---

http://bmwservice.livejournal.com/22351.html - тут дискуссия, можно вопросы задавать.

А судьи там - кто?

[Oves]

Масло то куда уходит в начальный период? (Если ты конечно не отрицаешь сам этот факт...)

Откуда я знаю - брат Октавию обкатывал - ничего не ушло.

А судьи там - кто?

Не форумные теоретики, как мы с тобой

[BlackK]

Не форумные теоретики, как мы с тобой

я бы так не объединял

Откуда я знаю - брат Октавию обкатывал - ничего не ушло.

значит опрос надо мутить. У меня ушло 300 гр.

[Oves]

У меня ушло 300 гр.

300 грамм - ни о чём. Через ВКГ выдуть запросто могло, или естественный угар.

[BlackK]

300 грамм - ни о чём. Через ВКГ выдуть запросто могло, или естественный угар.

300 гр за первые 1500 км (в щадящем режиме!) - это еще как "о чем". Особенно на фоне того, что потом не пришлось доливать ни грамма.. даже при условии поездки в Крым со скоростью до 170 на загруженной машине и с частыми обгонами в пол.

[Oves]

300 гр за первые 1500 км (в щадящем режиме!) - это еще как "о чем". Особенно на фоне того, что потом не пришлось доливать ни грамма.. даже при условии поездки в Крым со скоростью до 170 на загруженной машине и с частыми обгонами в пол.

Не пойму, в чём ты меня хочешь убедить? Мне всё равно - пусть у тебя движок сделан по технологии прошлого века, с островершинным хонингованием, как на жигулях и американских большеобъёмниках с низкой компрессией. Если же он сделан по-другому - то притирки ЦПГ просто не может произойти по законам физики, ссылку с обоснованием и рисунками я приводил, прочитай ещё раз. У тебя 2.0 140 л.с.? Возможно, он сделан по-старинке, я не знаю. Но скорее всего, вряд ли.

--- Добавлено чуть позже ---

Ещё раз продублирую - просьба ВНИМАТЕЛЬНО прочитать - мнение автора ничем не расходится с твоим. Кроме того, он не призывает отказываться от обкатки.

http://bmwservice.livejournal.com/22351.html
человек занимается профессиональным ремонтом двигателей БМВ более 10-ти лет, весьма успешно, судя по отзывам бмвводов в Инете. У меня нет оснований подозревать его в невежестве - если у тебя есть контрмнение, напиши, в каком именно месте он неправ.

[u36a]

Oves, я знаю этого человека лично, он уж точно спец 80 lv. Поэтому всё верно в плане цпг написано. Ездишь и потихоньку увеличиваешь нагрузку и режимы, все узлы привыкают и потом можно уже использовать авто часто с повышенной нагрузкой. Обкатка это как прогрев зимой, надо греть, но без фанатизма, и часть прогрева хорошо и под нагрузкой с большей пользой чем вредом выходит.

[BlackK]

Если же он сделан по-другому - то притирки ЦПГ просто не может произойти по законам физики,

В законах физики не написано, что притирки вновь изготовленных деталей - не происходит. И еще физика никак не отрицает наличие погрешностей, т.к. абсолютная точность существует только в теории.
Если ты меня хотел убедить в том, что современных технологии - они отличаются от древних - дак это и так всем давно надеюсь понятно.
И если еще ты меня хотел убедить в том, что ЦПГ не прирабатывается даже в нано-измерении - то это тоже пока мимо.... Практика с расходом масла говорит об обратном. И еще в случае обсутсвия приработки (как соответственно и последующей выработки) - ЦПГ были бы вечными. АН НЕТ.

У тебя 2.0 140 л.с.? Возможно, он сделан по-старинке, я не знаю. Но скорее всего, вряд ли.

145 лс. Я тоже думаю что вряд ли, т.к. так называемой обкаточной смены масла не предусмотрено. При этом купить масло на долив - это была устная рекомендация инженера по гарантии ОД, т.к. по ЕГО практике - при обкатке частенько случается расход масла.

[Oves]

В законах физики не написано, что притирки вновь изготовленных деталей - не происходит. И еще физика никак не отрицает наличие погрешностей, т.к. абсолютная точность существует только в теории.
Если ты меня хотел убедить в том, что современных технологии - они отличаются от древних - дак это и так всем давно надеюсь понятно.
И если еще ты меня хотел убедить в том, что ЦПГ не прирабатывается даже в нано-измерении - то это тоже пока мимо.... Практика с расходом масла говорит об обратном.

Как ты прокомментируешь листы анализов масла? Там по ссылке есть. На которых стирание поверхностей за единицу пробега на старом двигателе не отличается от нового?

--- Добавлено чуть позже ---

Практика с расходом масла говорит об обратном.

Нету такой практики. Один двигатель - это не практика. Тем более неизвестно - куда ушло масло.

[BlackK]

Как ты прокомментируешь листы анализов масла? Там по ссылке есть.

на какой параметр масла ты смотришь по этой замечательной ссылке?
Загрязнение по твердым частицам нивелируется фильтром - даже если на новом оно будет куда выше (если бы исключить влияние фильтра).

Есть там лабораторный отчет по кол-ву твердых частиц в фильтрах старых и новых, только что обкатанных ДВС?

Вот фраза из текста этой статьи, где автор признает так влияние обкатки на ресурс движка. Пусть и трохи..

Обкатка современного двигателя - почти декоративный процесс, ничтожно мало влияющий на реальный ресурс.

Причем тот автор - он всего лишь занимается ремонтом и наверняка не новых гарантийных ДВС. И не занимается призводством, технологиями и испытаниями ДВС. Посему его мнение - оно какбы....

[u36a]

Тема в том ещё, что новые моторы работают зачастую на температуре значительно превышающей старые добрые 90с. Бмв, ауди - 110с как рабочая температура встретить уже не редкость, соответственно, если сразу на тачке жарить, то масло может свалить, причём не только через цпг. Из-за температуры моторы нагружены гораздо сильнее, поэтому и износ идёт быстрее, так что ресурс щас не самый главный показатель для производителя.

[BlackK]

Нету такой практики.

А гарантийные инженеры у ОД говорят - что есть

--- Добавлено чуть позже ---

Тема в том ещё, что новые моторы работают зачастую на температуре значительно превышающей старые добрые 90с. Бмв, ауди - 110с как рабочая температура встретить уже не редкость, соответственно, если сразу на тачке жарить, то масло может свалить, причём не только через цпг.

После 1500 км пробега температура их работы понижается штоле?

[u36a]

BlackK, термическая усадка проходит, потом уже не сваливает. Ну такие вещи как раз человек рассказывал, тот что на жж статьи по бмв моторам писал.

[BlackK]

BlackK, термическая усадка проходит, потом уже не сваливает.

Если так называемая термическая усадка и есть одна из составляющих обкатки ЦПГ - то и славненько... Пусть как угодно обзывается и из любых подпроцессов состоит...

[Oves]

Масляный фильтр не задерживает настолько мелкие частицы. Он вообще-то от песка, шлака и других крупных частиц. Ты хоть саму вставку фильтра держал в руках? Из анализов следует что приработка на 0-2000 ничем не отличается от приработки 98000-100000. Как такового начального этапа приработки ЦПГ не существует. Что там ОД говорит - не знаю, наговорили столько что к 100 ткм мотор в коксе мой был, и не отмывется уже.

[DmitrijLV]

Что бы вы взяли вместо Passat B5+?

BMW e60

[BlackK]

Масляный фильтр не задерживает настолько мелкие частицы. Он вообще-то от песка, шлака и других крупных частиц. Ты хоть саму вставку фильтра держал в руках? Из анализов следует что приработка на 0-2000 ничем не отличается от приработки 98000-100000. Как такового начального этапа приработки ЦПГ не существует.

Ты когда-нибудь был причастен к проведению лабораторных анализов нефтепродуктов - чтобы делать такие выводы из этого анализа по маслу?

Масляный фильтр не задерживает настолько мелкие частицы.

Чтобы так говорить, тебе нужно знать (в цифрах) - насколько мелкие эти частицы и на какой размер частиц рассчитан фильтр.
И если фильтр их все-таки пропускает, то где указано их кол-во в твоем анализе масла?

К слову - я их держал в руках и водителькие права имел, когда ты еще в детсад ходил.


--- Добавлено чуть позже ---

А не, сорри, ты уже в первый класс тогда пошел

Вообще - подержать в руках фильтр - это тоже "серьезная" точка опоры в дискуссии...примено как и мнение того автослесаря...

[Oves]

Задай им вопросы там - вы что, идиоты, почему масляный фильтр в своих исследованиях не учитываете? Он же все задерживает (непонятно, правда, откуда в масле вообще тогда частицы металлов, если он их задерживает). Ну и про возраст не забудь упомянуть - это важный аргумент в борьбе с невежеством лабораторных крыс