Диагностика 4-х (четырех) ступенчатой автоматической коробки

[alex15rus]

Проехал, снял логи, вот они с 4 группы АКПП. Значение по третьей напишу позже. Только переименуйте из jpg-в-сиэсви ,а то это расширение запрещено администратором.

[SerV]

alex15rus
лучше как txt выложи
а то движет форума пытается превью сгенерить

[alex15rus]

Прбую в txt.

[hih]

добрый вечер, снял logos по своей акпп
интересует 3н и 3м
http://rghost.ru/357237

[SerV]

alex15rus
добрался наконец до твоего сообщения.
сравнил, ну вобщем все почти сходно.
клапана (соленоиды) у тебя работают так же.
только вот характер коробки...
я у тебя вобще не нашел 2M
в остальном одинаковы.

и кстати говоря, мануалы судя по всему ошибаются.
; 000001 = D/3Г (in D >10 км/ч, 3 гидр.)
; 000001 = D/3М (in D >10 км/ч, 3 мех.)

на всех наблюдаемых (4-е штуки уже)
третья передача =
000000 = D/3Г
000000 = D/3М

не работает на ней соленоид 7 (N94).
дефект? врядли.
на остальных то работает
нет, вобщем с соленоидами все в порядке.


интересный и непонятный момент логика переходов...
ну к примеру:

твоя (на понижении):
0000 10 4H D 23
0000 00 3H D 21
0110 11 3H D 15
0110 01 3H D 12
0110 00 2H D 9

твоя, на повышении (разгоне)
0000 00 3M D 42
0100 11 3M D 43
1100 11 4M D 43


моя на повышении
0000 00 3M D 68
1100 11 3M D 69
1100 01 4M D 69

моя на понижении
0000 00 3H D 32
0110 11 3H D 23
0110 00 2H D 19

забавная логика работы...

[hih]

добрый день. переключения у меня происходит на малых скоростях,
почему не знаю.
может ещё какие логи поснимать ???

[SerV]

hih
ну происходит, и что?
коробка адаптивалась к стилю езды.
это абсолютно нормально.

[Luka]

у кого ваг-ком и 01N, сделайте плиз замеры у себя

интересуют эти 2 пункта:
1) дросельная - группа 001 окно 2.
значения на ХХ и значения на ускорении

2) соленоиды - группа 004, 1 окно.
едем на D - крутим до 3 и 4-ой передач (едем на них)

SerV вот тебе данные для анализа и статистики
группа 001, окно 2: ХХ - 0,04В, разгон - 4,98
прилагаю логи по группам 001 и 004

SerV будет к тебе маленький просьба, зацени состояние коробки по этим логам, если их достаточно, ты в этой теме шаришь Спасибо!

Добавлено спустя 26 минут 23 секунды:

Как минимум меня смущает цифра 4,98, ведь по твоему LBL должно быть не более 4,68. замерял 2 раза!

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

наверно это 6 вверх тармашками, тогда все срастается

[SerV]

SerV вот тебе данные для анализа и статистики
группа 001, окно 2: ХХ - 0,04В, разгон - 4,98
прилагаю логи по группам 001 и 004

Как минимум меня смущает цифра 4,98, ведь по твоему LBL должно быть не более 4,68. замерял 2 раза!

ща посравниваем.
про цифры, к сож. или счастью - все верно, просто как это уже в привычку, данные публикуются для бензиновых моторов, а про дизели, как обычно, - догадайтесь сами.
для бензиновых должно быть
0.156 - 0.8 на ХХ
3.5 - 4.68 В - на полном.

они и называют эти цифры "дрос.заслонки", у нас ее нет, вобще.
поэтому, твои данные корректны.
0.04 я обнаружил на всех дизелях, правда в пике забыл.., но вспомню.
так, что с вольтажом "непонятно-что-следящего-за-педалью-газа" у тебя порядок, как и на всех исправных аппаратах.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 52 секунды:

вобщем посравнивал немного.
с клапанами вроде ясно. правда смущает некая общая хаотичность работы...

в итоге из 5 отснятых логов можно однозначно сделать след. вывод:
3-я передача однозначно имеет код 000000, что в гидро, что в мех. сцеп.
супротив "мануальным" заверениям - 000001.
возможно лишь в момент движения подключение 94-го соленоида, но:
- никак не в движении
- среди всех логов он НЕ наблюдался в переходе на 3-ю.
хотя например в 4-ой он появляется, что думаю можно признать, что он рабочий.

и еще 2 аппарата с аналогичными значениями.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

процессы перехода при разгоне (по нарастающей)

-------------------------
переход с 1 на 2

SerV
0010 00_____1H_____D_____20
0110 11_____1H_____D_____20
0110 11_____1H_____D_____21
0110 11_____1H_____D_____21
0110 00_____2H_____D_____22


alex15rus
0010 00_____1H_____D_____13
0110 11_____1H_____D_____15
0110 11_____1H_____D_____17
0110 11_____1H_____D_____20
0110 11_____2H_____D_____22
0110 00_____2H_____D_____25


Luka
0010 00_____1H_____D_____16
0110 11_____1H_____D_____18
0110 11_____1H_____D_____20
0110 00_____2H_____D_____22


-------------------------

переход со 2 на 3

SerV
0110 00_____2M_____D_____49
0100 11_____2M_____D_____50
0000 11_____2M_____D_____50
0000 11_____2M_____D_____51
0000 11_____2M_____D_____52
0000 00_____3M_____D_____52

alex15rus
0110 00_____2H_____D_____31
0100 11_____2H_____D_____33
0000 11_____2H_____D_____35
0000 11_____2H_____D_____36
0000 00_____3H_____D_____38


Luka
0110 00_____2M_____D_____49
0000 11_____2M_____D_____52
0000 11_____2M_____D_____53
0000 00_____3M_____D_____55

-------------------------

переход с 3 на 4

SerV
0000 00_____3M_____D_____72
1100 11_____3M_____D_____72
1100 11_____3M_____D_____73
1100 11_____3M_____D_____73
1100 01_____4M_____D_____73

alex15rus
0000 00_____3M_____D_____62
1100 11_____3M_____D_____63
1100 11_____3M_____D_____63
1100 11_____4M_____D_____64
1100 01_____4M_____D_____65

Luka
0000 00_____3M_____D_____86
0100 11_____3M_____D_____86
1100 11_____3M_____D_____86
1100 01_____4M_____D_____85

на базе еще 2-х аппаратов имеющих такую же последовательно, могу сделать вывод: это ТИПОВОЙ разгон данных коробок.
если он такой, соленоиды и коса работают нормально (всмысле отказов нет)

Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:

а вот с понижающей есть небольшие непонятки...
выделил жирным

процессы перехода при сбросе газа или торможении (понижающая)

-------------------------
переход с 4 на 3

SerV
1100 01_____4H_____D_____63
0000 10_____4H_____D_____62
0000 10_____4H_____D_____61
0000 10_____4H_____D_____60
0000 00_____3H_____D_____59

alex15rus
1100 01_____4H_____D_____38
1100 10_____4H_____D_____36
0000 10_____4H_____D_____34
0000 10_____4H_____D_____31
0000 10_____4H_____D_____29
0000 10_____4H_____D_____27
0000 10_____4H_____D_____25
0000 00_____3H_____D_____23

Luka
1100 01_____4H_____D_____63
0000 10_____4H_____D_____62
0000 10_____4H_____D_____62
0000 00_____3H_____D_____62

-------------------------

переход с 3 на 2

SerV
0000 00_____3H_____D_____31
0110 11_____3H_____D_____28
0110 11_____3H_____D_____25
0110 01_____3H_____D_____22
0110 00_____2H_____D_____20

alex15rus
0000 00_____3H_____D_____17
0110 11_____3H_____D_____15
0110 11_____3H_____D_____13
0110 01_____3H_____D_____12
0110 00_____2H_____D_____9

Luka
0000 00_____3H_____D_____31
0010 11_____3H_____D_____30
0110 11_____3H_____D_____30
0110 11_____3H_____D_____28
пропуск - но тут не ясно, у нас с Алексом отключился тормоз N93, а N94 отвечающий за плавность перехода остался. у тебя отключились оба разом.
0110 00_____2H_____D_____27

-------------------------

переход со 2 на 1

SerV
0110 00_____2H_____D_____10
0010 10_____2H_____D_____9
0010 00_____1H_____D_____7

alex15rus
0110 00_____2H_____D_____6
пропуск - не включился клапан N93 (регулятор давления муфт и тормоза)
0010 10_____1H_____D_____4

Luka
0110 00_____2H_____D_____10
0010 10_____1H_____D_____8
0010 00_____1H_____D_____7


еще раз повторюсь - мы занимаемся "исследованиями", профи молчат (вот злыдни . поэтому будем додумывать сами.

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

ЗЫ: исправлены лейблы
http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... 33#1400433

[hih]

добрый день. вчера снял только 4ю группу и вот кусочки


,,,,,,,,,,,33.55,0010 00 , 1H, D,31.0
,,,,,,,,,,,33.99,0010 00 , 1H, D,32.0
,,,,,,,,,,,34.42,0010 00 , 1H, D,32.0
,,,,,,,,,,,34.87,0010 00 , 1H, D,32.0
,,,,,,,,,,,35.32,0110 11 , 1H, D,34.0
,,,,,,,,,,,35.75,0110 11 , 1H, D,34.0
,,,,,,,,,,,36.20,0110 00 , 2H, D,34.0
,,,,,,,,,,,36.65,0110 00 , 2H, D,35.0
,,,,,,,,,,,37.08,0110 00 , 2H, D,35.0
,,,,,,,,,,,37.53,0110 00 , 2H, D,36.0


,,,,,,,,,,,49.89,0110 00 , 2M, D,54.0
,,,,,,,,,,,50.33,0110 00 , 2M, D,55.0
,,,,,,,,,,,50.77,0110 00 , 2M, D,55.0
,,,,,,,,,,,51.21,0100 11 , 2M, D,56.0
,,,,,,,,,,,51.66,0100 11 , 2M, D,56.0
,,,,,,,,,,,52.10,0000 11 , 2M, D,57.0
,,,,,,,,,,,52.53,0000 00 , 3M, D,57.0
,,,,,,,,,,,52.98,0000 00 , 3H, D,58.0
,,,,,,,,,,,53.43,0000 00 , 3H, D,58.0
,,,,,,,,,,,53.86,0000 00 , 3H, D,59.0
,,,,,,,,,,,54.31,0000 00 , 3H, D,59.0
,,,,,,,,,,,54.76,0000 00 , 3H, D,60.0
,,,,,,,,,,,55.19,0000 00 , 3H, D,60.0
,,,,,,,,,,,55.64,0000 00 , 3M, D,61.0
,,,,,,,,,,,56.09,0000 00 , 3M, D,62.0
,,,,,,,,,,,56.52,0000 00 , 3M, D,62.0
,,,,,,,,,,,56.97,0000 00 , 3M, D,63.0
,,,,,,,,,,,57.41,0000 00 , 3M, D,64.0
,,,,,,,,,,,57.85,1100 11 , 3M, D,64.0
,,,,,,,,,,,58.29,1100 11 , 3M, D,65.0
,,,,,,,,,,,58.74,1100 11 , 3M, D,65.0
,,,,,,,,,,,59.17,1100 01 , 4M, D,65.0
,,,,,,,,,,,59.62,1100 01 , 4M, D,66.0
,,,,,,,,,,,60.07,1100 01 , 4M, D,66.0
,,,,,,,,,,,60.50,1100 01 , 4M, D,66.0


,,,,,,,,,,,136.36,1100 01 , 4H, D,47.0
,,,,,,,,,,,136.81,1100 01 , 4H, D,44.0
,,,,,,,,,,,137.24,1100 01 , 4H, D,40.0
,,,,,,,,,,,137.67,1100 01 , 4H, D,37.0
,,,,,,,,,,,138.12,0000 10 , 4H, D,33.0
,,,,,,,,,,,138.55,0000 10 , 4H, D,31.0
,,,,,,,,,,,138.98,0000 00 , 3H, D,28.0
,,,,,,,,,,,139.43,0000 00 , 3H, D,26.0
,,,,,,,,,,,139.86,0000 00 , 3H, D,25.0
,,,,,,,,,,,140.31,0000 00 , 3H, D,23.0
,,,,,,,,,,,140.76,0000 00 , 3H, D,22.0
,,,,,,,,,,,141.19,0000 00 , 3H, D,20.0
,,,,,,,,,,,141.64,0000 00 , 3H, D,20.0


,,,,,,,,,,,148.28,0000 00 , 3H, D,18.0
,,,,,,,,,,,148.73,0000 00 , 3H, D,18.0
,,,,,,,,,,,149.16,0000 00 , 3H, D,17.0
,,,,,,,,,,,149.61,0110 11 , 3H, D,16.0
,,,,,,,,,,,150.05,0110 01 , 3H, D,15.0
,,,,,,,,,,,150.49,0110 00 , 2H, D,13.0
,,,,,,,,,,,150.93,0110 00 , 2H, D,12.0
,,,,,,,,,,,151.38,0110 00 , 2H, D,11.0
,,,,,,,,,,,151.81,0110 00 , 2H, D,9.0
,,,,,,,,,,,152.26,0110 00 , 2H, D,8.0
,,,,,,,,,,,152.71,0110 00 , 2H, D,7.0
,,,,,,,,,,,153.14,0010 10 , 2H, D,6.0
,,,,,,,,,,,153.59,0010 00 , 1H, D,5.0
,,,,,,,,,,,154.04,0010 00 , 1H, D,5.0
,,,,,,,,,,,154.47,0010 00 , 1H, D,4.0
,,,,,,,,,,,154.92,0010 00 , 1H, D,3.0
,,,,,,,,,,,155.35,0010 00 , 1H, D,3.0
,,,,,,,,,,,155.78,0010 00 , 1H, D,3.0

все переключения без толчков и рывков
[/list]

[Luka]

SerV спасибо за комментарии по логам, тем не менее я увидел некоторые отличия, которые отметил жирным в твоих выкладках. Есть этому объяснения??? И где искать причину если что не так?

переход со 2 на 3

SerV
0110 00_____2M_____D_____49
0100 11_____2M_____D_____50
0000 11_____2M_____D_____50
0000 11_____2M_____D_____51
0000 11_____2M_____D_____52
0000 00_____3M_____D_____52

alex15rus
0110 00_____2H_____D_____31
0100 11_____2H_____D_____33
0000 11_____2H_____D_____35
0000 11_____2H_____D_____36
0000 00_____3H_____D_____38


Luka
0110 00_____2M_____D_____49
0000 11_____2M_____D_____52
0000 11_____2M_____D_____53
0000 00_____3M_____D_____55

-------------------------

переход с 3 на 4

SerV
0000 00_____3M_____D_____72
1100 11_____3M_____D_____72
1100 11_____3M_____D_____73
1100 11_____3M_____D_____73
1100 01_____4M_____D_____73

alex15rus
0000 00_____3M_____D_____62
1100 11_____3M_____D_____63
1100 11_____3M_____D_____63
1100 11_____4M_____D_____64
1100 01_____4M_____D_____65

Luka
0000 00_____3M_____D_____86
0100 11_____3M_____D_____86
1100 11_____3M_____D_____86
1100 01_____4M_____D_____85


а вот с понижающей есть небольшие непонятки...
выделил жирным

процессы перехода при сбросе газа или торможении (понижающая)

-------------------------
переход с 4 на 3

SerV
1100 01_____4H_____D_____63
0000 10_____4H_____D_____62
0000 10_____4H_____D_____61
0000 10_____4H_____D_____60
0000 00_____3H_____D_____59

alex15rus
1100 01_____4H_____D_____38
1100 10_____4H_____D_____36
0000 10_____4H_____D_____34
0000 10_____4H_____D_____31
0000 10_____4H_____D_____29
0000 10_____4H_____D_____27
0000 10_____4H_____D_____25
0000 00_____3H_____D_____23

Luka
1100 01_____4H_____D_____63
0000 10_____4H_____D_____62
0000 10_____4H_____D_____62
0000 00_____3H_____D_____62

-------------------------

переход с 3 на 2

SerV
0000 00_____3H_____D_____31
0110 11_____3H_____D_____28
0110 11_____3H_____D_____25
0110 01_____3H_____D_____22
0110 00_____2H_____D_____20

alex15rus
0000 00_____3H_____D_____17
0110 11_____3H_____D_____15
0110 11_____3H_____D_____13
0110 01_____3H_____D_____12
0110 00_____2H_____D_____9

Luka
0000 00_____3H_____D_____31
0010 11_____3H_____D_____30
0110 11_____3H_____D_____30
0110 11_____3H_____D_____28
пропуск - но тут не ясно, у нас с Алексом отключился тормоз N93, а N94 отвечающий за плавность перехода остался. у тебя отключились оба разом.
0110 00_____2H_____D_____27

-------------------------

В общем то переход со 2 на 3 мне не очень нравиться, иногда жестковато, иногда с задержкой, с повышением оборотов выше обычного, как будто буксует.

[SerV]

В общем то переход со 2 на 3 мне не очень нравиться, иногда жестковато, иногда с задержкой, с повышением оборотов выше обычного, как будто буксует.

со второй на 3-ю? не наоборот?
у тебя единственного теперь уже из 7-ми машин
отсутствует 0110 01 при переходе с 3 на 2
(проще говоря не выключается N92)

вот еще hih добавил свои данные
такая картина выходит:

и

[Luka]

со второй на 3-ю? не наоборот?

SerV в общем попробую описать поведение коробки при переходе со 2 на 3 скорость, может поможет для выдачи диагноза. И так, во-первых: переключение со 2 на 3 получается как бы двойное, причем это очень четко ощущается, т.е. где-то на 30 км/час включается 2, на 45 км/час первый толчок и на 60 км/час переключение - обороты 2400 об/мин. Во-вторых: иногда вот это последнее переключение затянутое, как будто что-то буксует и происходит оно уже на 2600 об/мин. Обратный процесс 3-2. Здесь при езде накатом, особенно под горку, даже не знаю как описать, в общем происходит что-то не понятное, машина едет не плавно, с переодическими притормаживаниями и дерганием оборотов туда-сюда. что-то типа если газульку давить-отпусками, в общем рывки получаются. на остальных передачах все нормально. У жены Жук с 01М, у нее таких глюков нет.

[Luka]

Весь день пытался разобраться какой соленоид за работу какого механизма отвечает. Не получилось Можно ли привязать соленоиды вот к этой картинке
1 - Тормоз 2 и 4 передачи -B2-
2 - Муфта передачи заднего хода -К2-
3 - Муфта 1-3 передач -К1-
4 - Муфта 3 и 4 передачи -К3-
5 - Тормоз передачи заднего хода -В1-
6 - Муфта свободного хода
7 - Сцепление блокировки гидротрансформатора встроено в гидротрансформатор -UEK-

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

у тебя единственного теперь уже из 7-ми машин
отсутствует 0110 01 при переходе с 3 на 2
(проще говоря не выключается N92)

Так у меня и со 2 на 3 нет 010011 как у всех В чем дело

[SerV]

Luka
к этой картинке не привяжешь
они в плите находятся.
хотя на картинке плита конечно есть, выше поддона.
схема клапанов и что за что отвечает есть на первой странице.

с 010011 вопрос интересный...
у тебя не подключается 89 клапан,


я бы на твоем месте сделал так:
слил бы масло, снял поддон коробки, снял бы плиту, прозвонил бы клапаны и косу.
благо плиту можно снять просто с ямы, без снятия коробки.

[Luka]

Вот семь механизмов
1 - Тормоз 2 и 4 передачи -B2-
2 - Муфта передачи заднего хода -К2-
3 - Муфта 1-3 передач -К1-
4 - Муфта 3 и 4 передачи -К3-
5 - Тормоз передачи заднего хода -В1-
6 - Муфта свободного хода
7 - Сцепление блокировки гидротрансформатора встроено в гидротрансформатор -UEK-
К ним имеем 7 соленоидов. Так какой соленоид отвечает за работу каждого механизма. Или так напрямую не привяжешь

я бы на твоем месте сделал так:
слил бы масло, снял поддон коробки, снял бы плиту, прозвонил бы клапаны и косу.
благо плиту можно снять просто с ямы, без снятия коробки.

Страшно за косу, хлипкая она какая-то, боюсь порвать. Я туда уже лазил, но трогать что-либо не рискнул. Хотя судя по всему деваться некуда, придется лезть.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

И так 89 не включается, а 92 не отключается? Я правильно тебя понял? Но ведь на остальных передачах, судя по логам 92 работает нормально.

[SerV]

К ним имеем 7 соленоидов. Так какой соленоид отвечает за работу каждого механизма. Или так напрямую не привяжешь

непонял. картинка выше вроде это описывает?

я бы на твоем месте сделал так:
слил бы масло, снял поддон коробки, снял бы плиту, прозвонил бы клапаны и косу.
благо плиту можно снять просто с ямы, без снятия коробки.

Страшно за косу, хлипкая она какая-то, боюсь порвать. Я туда уже лазил, но трогать что-либо не рискнул. Хотя судя по всему деваться некуда, придется лезть.

думаю что лучше уж туда слазить, чем сразу снимать коробку,
коса снимается не сложно, если ее не тянуть а отщелкнуть

И так 89 не включается, а 92 не отключается? Я правильно тебя понял? Но ведь на остальных передачах, судя по логам 92 работает нормально.

да, в этом и стремность ситуации.
более того отказ клапана обычно фиксируется ЭБУ.
но проверить всеж стоит + состояние каналов в плите.

[Luka]

К ним имеем 7 соленоидов. Так какой соленоид отвечает за работу каждого механизма. Или так напрямую не привяжешь

непонял. картинка выше вроде это описывает?

Это общее описание, врубиться в него не могу. Если помнишь в Else есть табличка (не могу ее сюда вставить), описывающая какой механизм из этих 7 задействован в той или иной передаче. Так вот и хотелость узнать, какой конкретно соленоид задействует конкретный механизм. Сегодня весь день пытался сопоставить, ничего не выходит.

коса снимается не сложно, если ее не тянуть а отщелкнуть

Чем? такая-то приспособа нарисована, размеров нет. Отверткой пойдет?

[SerV]

К ним имеем 7 соленоидов. Так какой соленоид отвечает за работу каждого механизма. Или так напрямую не привяжешь

непонял. картинка выше вроде это описывает?

Это общее описание, врубиться в него не могу. Если помнишь в Else есть табличка (не могу ее сюда вставить), описывающая какой механизм из этих 7 задействован в той или иной передаче. Так вот и хотелость узнать, какой конкретно соленоид задействует конкретный механизм. Сегодня весь день пытался сопоставить, ничего не выходит.

то ли мы о разном, то ли что то не так )
лейб-файл же описывает передачи.
там же на первой странице в лейбле - есть как дожно быть.
лейб и есть эльза.

[/url]
1) When driving with gear selected and speed not less than 10 km/h, a second mechanic is required to check the readouts.
2) Road speed below 10 km/h

и
[/url]

коса снимается не сложно, если ее не тянуть а отщелкнуть

Чем? такая-то приспособа нарисована, размеров нет. Отверткой пойдет?

да пойдет.
http://www.passatworld.ru/phpBB2/kb.php?m ... icle&k=231
http://cs236.vkontakte.ru/u5636738/9240 ... d52baa.jpg

[Luka]

Вот картинка. Суть вопроса. Здесь указано какой из семи механизмов задействован на каждой из передач. Вопрос: какой клапан управляет каждым из этих механизмов, ведь соленоидов тоже 7. Например соленоид 91 управляет блокировкой гидротрансорматора, значит привязывает его к столбику 7 (UEK). Но это почему то в логах не отражается. Соленоид 92 задействован при переходе с передачи на передачу, предполагаю, что это столбик 3 (К1) и т.д. привязать все соленоиды к этим столбикам. Или это утопия?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Соленоиды ведь сами по себе всего лишь активаторы, которые приводят в действие отдельные механизмы. Вот я пытаюсь связать соленоиды с этими механизмами.