ГБО за и против?

[Doxtur]

Реб Doxtur, а как, кстати, получить эту их дисконтную карту? На их скромном сайте ничего про это не говорится. На тамошнем форуме один клиент жалуется на обсчет при оплате с этой картой... Я у их уже пару раз заправлялся, так вот в одном случае точно мне дали не чек, а только какую то "предварительную" бумажку. Видать, кассир оставляет потом себе гешефт, когда проводит оплату со скидкой...

Я просто пришел на заправку, мне предложили купить карту за 100р вроде.
Оплачиваю всегда пластиком Я просто сумму из чека делю на литры, получается на 40-50 копеек дешевле чем ценник

[Чаба]

у меня карточка газпрома.тока у нас его нет)))когда в сторону МинВод мотаюсь,то тока на газпроме заправляю газ.

[сергей680]

Добрый вечер. Помогите разобраться. Суть в том , что начал увеличиваться расход( 20 л /100 км) . Посмотрел ваг комом мульт -15 . Поехал к газовикам посмотрели что то убавили ,накатал где то 300 км посмотрел мульт -5 , а расход опять 20! Что может быть? Может что с редуктором?Че то дорого ездить?!!

[Doxtur]

Добрый вечер. Помогите разобраться. Суть в том , что начал увеличиваться расход( 20 л /100 км) . Посмотрел ваг комом мульт -15 . Поехал к газовикам посмотрели что то убавили ,накатал где то 300 км посмотрел мульт -5 , а расход опять 20! Что может быть? Может что с редуктором?Че то дорого ездить?!!

Может дело не в газе, а в автомобиле? Переключись на бензин, покатайся на нем недельку.

[Arastun]

Добрый вечер. Помогите разобраться. Суть в том , что начал увеличиваться расход( 20 л /100 км) . Посмотрел ваг комом мульт -15 . Поехал к газовикам посмотрели что то убавили ,накатал где то 300 км посмотрел мульт -5 , а расход опять 20! Что может быть? Может что с редуктором?Че то дорого ездить?!!

ну а сам двигатель как работает? есть ли перебои? так же расход увеличивается у газа от самого качества и плюсом есть такие заправки у которых счётчики с накрутом потому и кажется что расход выше. можешь ради эксперимента сменить заправку на пару раз и сравнить. если движка работает с перебоями то есть вероятность мелкой утечки, ну либо пора менять свечи и фильтра. а так я вообще предпочитаю смотреть на монитор при диагностике у газовщиков чтоб самому убедиться... хотя щас делаю у гаражного умельца. всё дешевле и намного качественней, да и обьясняет всё ОТ и ДО что с моей машиной... а так сравнивать расход с бензином полезно... мой расход зимой 14-16 газа при активной езде.

[Doxtur]

--- Добавлено чуть позже ---

1. Очень многое зависит от пряморукости газовщика. Могу сказать, что три четверти машин, которые ко мне приезжали, имели проблемы или с подбором комплектующих ГБО (все же хотят сэкономить), их установкой, либо были неправильно настроены. Ну так у нас повелось, что ГБО ставят в каждом гараже, а вот настроить правильно не все могут, тем более тот венегрет, что прилепили. Дешевые форсунки, которые не могут точно и одинаково дозировать подачу газа, либо же просто не могут обеспечить нужное время открытия - на некоторых авто время впрыска в некоторых режимах около 1мс (самые распространенные и дешевые - типа Valtek - меньше 3,5мс не умеют), к тому же их еще нужно верно откалибровать и правильно - вертикально - установить, чем тоже многие горе-установщики пренебрегают; редуктор неподходящей мощности, неправильное место засверливания во впускной коллектор, ну и, конечно же, неверная настройка программы упраления, т.н. "газовых мозгов".
Тут хочу отдельно сказать, что из всего того множества доступных на рынке систем "евро-4", газовщики обычно берут самую дешевую, так же больше "навар", а клиент-то все равно ничего не смыслит. Какое у вас поколение? - Четвёртое!!!, хотя разницу между четвертым поколением разработки 2007 года и настоящим, 2014 можно назвать пропостью. Современные системы умеют общаться с автомобильными "мозгами" по линии диагностики и узнавать, верно ли идет впрыск газа, т.е. имеют обратную связь. Но и стоят в 2 раза дороже.
Современные автомобили, оснащенные широкополосным лямбда-зондом, нормально настроить можно только с такой системой, а многие горе-установщики даже не знают назначение лямбда-зонда, не то что его тип на конкретном авто. Что тут говорить, даже человек, ведущий тренинги одной извесной итальянской газовой фирмы в Киеве не совсем четко ориентируется в понятиях и логике работы современных автомобильных ЭБУ.
Вот так поставит человек непонятно как непонятно что себе на машину - и ездит потом с горящей лампочкой Check Engine по газовщикам, а те ему говорят - по нашей части проблем нет, все как надо, едь на диагностику) Некоторые проще поступают - говорят, что она должна (!!!) на газу гореть.
Вобщем, по данному пункту заключаю - правильно подобрать, установить и настроить ГБО на современный инжекторный автомобиль - задача довольно сложная, не стоит это дело доверять кому попало.

2. Бедная смесь. Она очень вредна, она убивает мотор. Многие клиенты, приезжающие на настройку, просят "сделай мне поэкономичнее, мне динамика не важна". Результат - все та же лампочка Check Engine, тупая машина и прогорающие клапана. Некоторые, особо продвинутые установщики, при установке ГБО (особенно на всякие ВАЗы) предлагают в комплекте с установкой "прошивку мозгов под газ". На деле эта прошивка обычно отличается от обычной тем, что в ней попросту выключены лямбда-зонды, и программа авто уже не будет жаловаться на бедную/богатую смесь, следовательно, можно забеднить смесь и меньше проблем установщикам (Check Engine гореть не будет из-за неправильной смеси), но лишает родной ЭБУ обратной связи, результат - прогоревшие клапана либо оплавившейся и забитый катализатор.
Уважаемые форумчане, запомните, не бывает настройки "по-резвее" и "по-экономичнее" ГБО 4-го поколения, бывает только одна - ПРАВИЛЬНАЯ.

3. Расход. Хотя удельная теплота сгорания у пропана и пропан-бутана выше, его плотность примерно на 30% меньше бензина, поэтому при сжигании 1л газа обазовывается меньше тепла, чем при сжигании 1л бензина. Это основная причина повышенного расхода, когда система настроена правильно. Также у газа более высокая температура воспламенения, поэтому авто на ГБО очень требовательны к системе зажигания, на плохеньких свечах-катушках двигатель на ГБО уже бывает четко троит (особенно под нагрузкой), а на бензине работает ровненько (бывает довольно часто) - тоже влияет на расход.

4. Мощность. Стехиометрическая смесь воздух/пропан = 15.6, в отличие от бензиновой 14.6 - т.е. для сжигания одного и того же количества бензина и газа, для газа надо больше воздуха, которого в мотор больше не запихнешь. Это основная причина потери мощности. Эта проблема решена в новейших системах 6-го поколения, в которых осуществляется впрыск жидкого газа непосредственно в камеру сгорания через штатные бензиновые форсунки, в которой он испаряясь, ее существенно охлаждает, увеличивает плотность заряда. Данные системы даже перевосходят показатели на бензине.

4. Степень сжатия. Конечно, исходя из теории, степень сжатия чем выше - тем лучше. И ее постоянно повышают, с 5 в середине прошлого века до 14 в атмосферном бензиновом маздовском моторе SkyActiv на сегодня (хотя там свои ньюансы). И ограничительным фактором всегда было качество топлива, вернее - его октановое число. Опять же, чем выше - тем можно более высокую степень сжатия заложить в проектируемый мотор. Как известно, октановое число пропан-бутана около 105, метана - 110. И именно поэтому, газ вреден двигателю со степенью сжатия 9.3 (92-й бензин), как 98-й бензин вреден мотору, расчитанному под 80-й бензин. Да, верно, он именно дольше горит) Поэтому заводские легковые фольксвагеновские двигатели, расчитанные на работу на метане, имеют степень сжатия 14, если не ошибаюсь.
Заводские автобусные же газовые двигатели вообще переделывают из дизельных грузовых, насколько я знаю)
Но не смотря на это, иходя из практики, при правильной настройке ГБО, любой нормальный 4-х цилиндровый мотор без проблем отхаживает 200-300 тыс км на газу, даже вазовский). Причем у Вас этому есть подтверждение, ролик про голову с классики, 300 000 с ГБО).

Про минусы езды на бензине можно сказать кратко - так как у нас в стране бензин отвратительный, очень часто сильно страдают свечи. Наверное все видели красный нагар - это нагар из-за металлосодержащих присадок (ферроценов). А так как металлы - проводники, то очень скоро на нём образуются пробои:
Уменьшено: 85% от [ 800 на 375 ] — нажмите для просмотра полного изображения

тоненькие графитовые дорожки на изоляторе - и есть пробои, по ним уходит искра. Кстати, на таких свечах машина еще может довольно сносно работать на бензине, а вот на газу будет троить 100% (причины - в первом моем посте). Так вот, цена свечей на современные моторы может достигать нескольких тысяч грн за комплект, а убить их плохим бензином - плевое дело. На газе свечи всегда чистенькие)
Также такой бензин аналогично влияет и на систему выпуска - катализатор и лямбда-зонды, которые стоят тоже довольно не дешево.


Также бензин разжижает масло, т.к. часть его вместе с сажей и нагаром стекает по стенкам в поддон, тем самым ухудшая его свойства, следовательно ускоряя износ ЦПГ, что исключено на газу На исправном двигателе, работающем на газу, отработанное масло (прошедшее 10 т.км) обычно чистенькое, светленькое, в отличие от работающего на бензине.
Ну и не забываем про детонацию, которая может загубить мотор довольно быстро. На газу она практически исключена.

источник

[Perlex]

Проехал 405км, газ ещё не кончился, хммм....
Пока меня беспокоит одна проблема, это показание расхода топлива по БК, раньше оно отличалось на 1л от бензина, теперь на 2.
Например едем на газе показывает 6.4, переключаемся на бензин, показывает 8.4 в моментальном режиме, переключаемся на газ, опять 6.4
Как я понял это связано с давлением газа, у меня 1.15бар по шнурку. Но газовщики отказываются крутить этот параметр. Машина едет отлично, думаю расход тоже снизился, может и забить на это небольшое неудобство

У меня выставлено давление 1,60 (реб Чаба, я Вам докладываю ) и мой русский установщик не хочет двигать этот параметр (вчера заскочил к нему, откатав уже на газе около 5 килокилометров). Из минусов было только дерганье при движении в затяжной подъем, если существенно не поддавать газа. Что то такое он чуть подрегулировал, будем посмотреть. Расход газа по БК у меня приблизительно на 2 больше, чем на бензине и составляет сейчас около 11 л/100 км (85% трасса).

Я просто пришел на заправку, мне предложили купить карту за 100р вроде.
Оплачиваю всегда пластиком Я просто сумму из чека делю на литры, получается на 40-50 копеек дешевле чем ценник

На заправках одной и той же компании "Интеройл" газ стОит:
- На МКАД - 18,50 руб./литр
- 40 км от МКАД - 16,90 руб./литр
- 100 км от МКАД - 15 руб./литр
т.е. волатильность составляет около 23% . Жаль, что в МО нет Новатэка - по их карте я сейчас заправляюсь почти на 2 руб. дешевле, т.е. чуть более, чем по 14 руб./литр.

[Чаба]

У меня выставлено давление 1,60 (реб Чаба, я Вам докладываю )

Спасибо!!!Ого!!!1.60....у меня установщиками ваще было 1.20 выставлено.потом по советам "Нальчика" подняли до 1.40. так и ездию.

Из минусов было только дерганье при движении в затяжной подъем, если существенно не поддавать газа

аналогичное было!!!И если стоять на ХХ при вкл D или R. я так понимаю,что это иза богатой смеси. после очереди калибровок и игры с давлением ушло!!!чему и рад! а еще вопрос,диаметр жиклеров какой у вас?

[Doxtur]

Perlex, буду думать, мой установщик выставил давление 1.15 и не хочет прибавлять. Расход по БК на 4л меньше чем на самом деле. и на 2л меньше чем бензин.
В реале расход 13,5л(при бензине 10,5)

[Perlex]

а еще вопрос,диаметр жиклеров какой у вас?

Сейчас позвонил установщику и уточнил: так на память он уже не помнит, но говорит общий принцип такой - мощность в кВт надо делить на 4, т.е. он мне ставил 2,5 диаметр. Форсунки AEB.

[Александр67]

У меня на атикере st06 давление установили 1,25! Дифференцыальное прыгает в районе 0,9+- 0,1! Переход на бенз не делал, на 6к не хватает или форс или давления и дергается, но мне хватает я сильно оч редко кручу, в основном логи когда снимал))), в остальном вроде прёт норм) это так для статистики инфа!

[Александр67]

Perlex, буду думать, мой установщик выставил давление 1.15 и не хочет прибавлять. Расход по БК на 4л меньше чем на самом деле. и на 2л меньше чем бензин.
В реале расход 13,5л(при бензине 10,5)

Я б уже сам крутанул вентиль и посмотрел))) там всё равно ничего страшного не присходит)))
Расход правда у меня как был 20 на бензе так и остался на газу)))

[mosi-mosi]

У меня выставлено давление 1,60

1.60 очень много, я думаю должно быть в пределах 1,1-1,4 в зависимости от системы. У меня 1,15 стоит

[she&&48]

Ставил не давно эксперемент про расход газа, откатал балон до нуля, что даже на холостом на газу не работал, и заправил 10 литров, откатал их чисто по городу, мотор выше 3000 не крутил и проехал на них 64 км, и того 10÷0.64=15.6

--- Добавлено чуть позже ---

Балона 56 литров в таком же режиме, чисто города хватило на 351 км, получаем 16 литров на 100. в принципе меня это устраивает! Если 16 литров газа то минус 20% и получаем 13.1 бензина, я считаю это не плохо!

--- Добавлено чуть позже ---

Хотел еше по поводу вариатора заморочиться, но все газовщики в один голос говорят, что он не нужен, и смысла тратить на него 4000 рублей просто нет

[Чаба]

Perlex, блин,при диаметре 2,5 и давлении 1,35 у меня коофцент был 1,2...что ни есть хорошо.

[ganjman]

заправил 10 литров, откатал их чисто по городу ... и проехал на них 64 км

чем больше количество, тем меньше погрешность измерений - статистика вещь неумолимая... )))
а вообще уважаю пытливые умы соклубников )))

[Ромик]

ну ка двоечники , ответьте плиз, для чего это нужно

[Чаба]

где то читал,это типо для коректировки времени впрыска

[Ромик]

а я думал здесь коректируют мне нужен экстра впрыск, только не знаю зачем

[Doxtur]

У меня проблема, газовщики уже раза 3 регулировали смесь, через 200-400км происходит адаптация, перестает ехать, увеличивается расход. Газовщик сказал это у меня с лямдой проблема Но на бензине то всё хорошо!
Думаю в следующий раз уболтать их покрутить давление газа.