Хотите ли вы уехать из России? Опрос.

[karuselshik]

Алексей, по поводу телепона - так и у нас работают такие же - текучка в таких местах не предполагает профессионального подхода.

Может в Москве и так... В Саратове каждый приезд приходится новый номер брать (старый блокируется через полгода бесхозности), соответственно пару походов в кал-центры случается... Ни разу с ТАКИМ не сталкивался.

[andrey75-51]

это вещи взаимосвязанные-второе вытекает из первого.

Видно у каждого своё - у меня так небыло - многое по своей специальности я знал до универа.

я могу привести много примеров нынешних "специалистов"

Слово в ковычках - а что изменилось в образовании? Да, студенты изменились, но на сколько? Не на много. Так что плохо в "специалистах"? Убеждать не надо - это просто обсуждение и высказывание своих мыслей.

В Саратове

Ни разу с ТАКИМ не сталкивался.

Да хрен их знает, может в Саратове молодёжь держится за работу.

А вообще, ум НАШИХ, как говорил не только я, а я только дополнил , остр и разносторонен благодаря нашему государственному устройству, которое не даёт расслабится в решении проблем.

[mixa]

а что изменилось в образовании?

вот именно,что изменилось.оно начало меняться еще тогда,когда я заканчивал свой ВУЗ-с появлением всех этих бакалавров и магистров(копирования иностранных систем образования).учебные планы менялись(сокращались) настолько,что мы удивлялись той идиотии.в итоге получаются недоученные кадры с помпезной квалификацией,на которых потом приходится тратить время,ибо выбирать особо не из кого.

многое по своей специальности я знал до универа.

это частный случай.хотя мне тоже довелось ощутить на себе прелести среднего технического,высшего и далее
казалось бы зачем инженеру-технологу знание SQL и прочих БД?вроде не надо,но лишним не оказалось.я,кстати,в какой-то момент осознал,что и история философии была не лишней,ибо просто дает возможность смотреть на вещи шире,да и интеллектуальный уровень поднимает в какой-то мере.
первокурсник вряд ли знает наперед,что его может поджидать в будущем на той стязе,которую выбрал,посему лишние знания карман не тянут,особенно если на бюджетном учиться.

ум НАШИХ, как говорил не только я, а я только дополнил , остр и разносторонен

это просто old russian tradition сделать то,что практически невозможно,равно как и унести то,что плохо лежит

[Caligula]

оно начало меняться еще тогда,когда я заканчивал свой ВУЗ-с появлением всех этих бакалавров и магистров(копирования иностранных систем образования).учебные планы менялись(сокращались) настолько,что мы удивлялись той идиотии.в итоге получаются недоученные кадры с помпезной квалификацией

Та же фигня. И так-то были не ахти, а тут

[GoshaF]

Та же фигня. И так-то были не ахти, а тут

Эта фигня была всегда. Вспомните Райкина - забудьте чему вас учили институте и ... далее по тексту. Раньше тоже над этим смеялись.

[mixa]

Вспомните Райкина - забудьте чему вас учили институте и

не,Юрий Палыч,это немного другое.через это все и везде проходят без исключения и обсуждать такое-моветон

[GoshaF]

mixa, Извини, Миша, забыл смайлик поставитть
Все-равно я НЕ за узкую специализацию-узкопрофильность. Правда это зависит от того где (на каком месте/специальности ) работаешь. После ПТу и года работы на заводе я мог работать по 8 специальностям, в жизни это пригодилось.

[Короед]

Вспомните Райкина - забудьте чему вас учили институте

"Забудьте индукцию и дедукцию - давайте продукцию"(с)

***
Абсолютно не согласен с восторгами некоторых товарищей по поводу советских вузов.
Была одна сплошная идеология. Профильные предметы сдавались зачётами, зато всякая марксистско-ленинская херня - экзамены.
Все эти съезды партии, пленумы политбюро, история кпсс, политэкономия занимали половину учебного времени.

Среди студентов-медиков ходил такой анекдот: На заключительном экзамене выпускник нихрена не знает. Препод говорит - ответишь хотя-бы на этот вопрос, поставлю "тройку". Чьи это два скелета стоят в углу? Один с узкими плечами и широким тазом, другой наоборот, с широкими плечами и узким тазом?
Молчание.
Препод подсказывает - ну кого мы изучали 6 лет?
Студент - а, знаю! Это скелеты Ленина и Карла Маркса.

[Ровшан]

По мне, так узкопрофильность имеет ряд преимуществ и эффективность имеет больше.

Несомненно.

Противники, как раз, как не удивительно - наша местная когорта апологетов кремлёвской клептократии.

Возьмём популярнейшую специальность - главный бухгалтер.

Главбух банка и главбух страховой компании, главбух экспортной компании весьма и весьма заточены под разную отраслевую специфику.
Главбух экспортной компании, скажем, не вылезает из судов, доказывая НДС к возврату, досконально изучив таможенное право ко всему.
А главбух банка виртуозно замыливает отчётность, чтобы ЦБ не снижал капитал первого уровня банка и чтобы не создавать резервы.

[Oves]

Главбух экспортной компании, скажем, не вылезает из судов, доказывая НДС к возврату, досконально изучив таможенное право ко всему.

Хреновая контора где главбух из судов не вылезает Этим должны заниматься специалисты (юристы) налогового управления.

[karuselshik]

Абсолютно не согласен с восторгами некоторых товарищей по поводу советских вузов.
Была одна сплошная идеология. Профильные предметы сдавались зачётами, зато всякая марксистско-ленинская херня - экзамены.
Все эти съезды партии, пленумы политбюро, история кпсс, политэкономия занимали половину учебного времени.

Ты где учился-то? В ВПШ что ли? Мне кажется, ты что-то путаешь, или сильно утрируешь. У нас даже в военном училище из всех политических наук (политэкономия, марксистско-оенинская философия, история КПСС, еще пару каких-то дисциплин было) - только по политэкономии экзамен был, по остальным - зачеты, половина - без оценки... Были и по нескольким профильным зачеты... Но там и учить-то нечего было, типа автоподготовка, или кабели, например...

[rummi]

Абсолютно не согласен с восторгами некоторых товарищей по поводу советских вузов.

А вы, простите, из какого города здесь были?

[Короед]

А вы, простите, из какого города здесь были?

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения (с).

[rummi]

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения (с).

Вы только не подумайте, что я восторгаюсь советскими вузами, упаси боже, -- я просто в диком ужасе от российских. За недовузы, помпезно именуемые колледжами, я вообще сказать не хочу.

[Короед]

Вы только не подумайте, что я восторгаюсь советскими вузами, упаси боже, -- я просто в диком ужасе от российских. За недовузы, помпезно именуемые колледжами, я вообще сказать не хочу.

Я не могу сравнивать, поэтому пишу только про времена СССР.
Было в советских вузах много хорошего, но и этой идеологической шелухи тоже хватало. И она часто выдавалась за основную ценность учёбы.
У меня самого был серьёзный случай - собака изгрызла дома мой комсомольский билет. Я реально чуть не вылетел из института. Преподаватель с кафедры марксизма-ленинизма (или как её там?) мне это припомнил даже на госэкзамене.
Кстати, если снова вспомнить мединститут, то там был один-единственный госэкзамен. Догадайтесь какой?

[Sartori]

то там был один-единственный госэкзамен. Догадайтесь какой?

И гадать нечего -Научный коммунизм! Сам имел счастье сдавать эту хрень....

[GoshaF]

Сам имел счастье сдавать эту хрень....

А воспоминаний на долгие годы

[karuselshik]

Было в советских вузах много хорошего, но и этой идеологической шелухи тоже хватало. И она часто выдавалась за основную ценность учёбы.

Ну а с другой стороны, прекратилась "идеологическая шелуха", и что мы сейчас имеем? "Идеология" - значит объединяющая идея.

[radnn]

"Идеология" - значит объединяющая идея.

другое определение понравилось:

Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии.

--- Добавлено чуть позже ---

клептократии.

интересное словечко в тему

Клептокра́тия — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками,

[karuselshik]

другое определение понравилось:
Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии.

Можно и так.... Только ведь, чтоб идея идеология была подхвачена, она должна в основном соответствовать позиции большей части населения...