Политика, новости, комментарии - 18

[Defiant]

Про переврот я написал в контексе того что игра в легитимности может выйти нам же боком, тк события ни когда не будут идти по плану и где-то нужны быдут компромисы чтобы максимально быстро использовать открышиеся возможности, если они будут.

компромиссы компромиссам рознь. подписывать бумаги с зеленским это какой-то совсем бестолковый ход , который может забрать больше, чем может дать.

нельзя рисковать миллионом ради сомнительной возможности выиграть червонец, неоправданно прям совсем. я просто не понимаю к чему вообще может (к каким действиям) обязать зелю подписание бумаг с зелей?

ну мы оба понимаем что окончание войны для него труба, потому что тогда выборы и ему край. почему я не пойму подписание бумаг, которые нелегитимны, должно зелю к чему-то там подтолкнуть? я как раз понимаю другое - что если его оставить президентом, и с ним подписать бумаги - он через неделю скажет что бы этими бумагами подтерлись, и продолжит делать то что делал. потому что это ему выгодно, а заканчивать - нет.

а если мы при этом скажем что мол ты зеля мудак не соблюдаешь подписанное - он справедливо ответит нам что "так вы ж сами орали что я нелегитимен, значит и то что мы там с вами подписали идет лесом". занавес, вернее не занавес - а возврат к началу.

[prv21]

ну мы оба понимаем что окончание войны для него труба, потому что тогда выборы и ему край. почему я не пойму подписание бумаг, которые нелегитимны, должно его к чему-то там подтолкнуть?

ВОзможно придумают какойнить очередно "минский формат", но уже на более жестких условиях. Понятно что тут надо очень тонко все продумать чтобы на грабли не наступить, но человеские жизни стоят того чтобы поразмыслить хорошенько в этот раз.

[Defiant]

в одни ворота

почему в одни?

ради каких-то разбирательств в будующем

подожди, так если ты ратуешь за то что легитимность (читай - право) идет лесом, зачем тогда вообще что-либо подписывать?? ты предлагаешь всем просто сказать "мамой клянусь" и на этом все что ли?

так если ты за это - то оно и есть. Путин сказал что переговоры-то мы вести можем с кем угодно, вопрос упирается в конечное подписание бумаг, а говорить - пожалуйста.

--- Добавлено чуть позже ---

Понятно что тут надо очень тонко все продумать чтобы на грабли не наступить,

ты предлагаешь подписать документы с никем, и потом говоришь надо очень тонко продумать. это как???? сначала проработать договор до деталей, год согласовывать, а потом подписать его с бомжом не имеющим права подписи? гениально

[prv21]

подожди, так если ты ратуешь за то что легитимность (читай - право) идет лесом, зачем тогда вообще что-либо подписывать?? ты предлагаешь всем просто сказать "мамой клянусь" и на этом все что ли?

Я может и мещаин без образования и не до конца все понимаю, но фраза про то что дохлый мир лучше войны мне больше нравится. А что там и как дальше будет - посмотрим. Как говорится если не знаешь что делать - сделай шаг.

[Defiant]

но человеские жизни стоят того чтобы поразмыслить хорошенько в этот раз

так вот и поразмысливают. есть уже исторический опыт. когда поверили на слово не легитимизировав документально. пообещали нам америкосы не расширять нато в нашу сторону в 90-х, а на бумаге не закрепили. и спустя 30 лет что произошло? мы им напоминаем мол вы же обещали - а они в ответ "а бумагу покажите????"


вот мы как раз и продумываем щас все, опираясь на опыт

--- Добавлено чуть позже ---

но фраза про то что дохлый мир лучше войны мне больше нравится.

ты игнорируешь мой вопрос -

почему я не пойму подписание бумаг, которые нелегитимны, должно зелю к чему-то там подтолкнуть?

и ты исходишь из того, что если с зелей что-то щас подписать - сразу мир наступит. это противоречит всему - от здравого смысла до опыта с зелей, который уже был. и ты, опираясь на мысль что зеля готов сам вот просто так мир заключить - создаешь ложную основу всем последующим рассуждениям

[prv21]

мы им напоминаем мол вы же обещали - а они в ответ "а бумагу покажите????"

так то оно так, но вот они же вышли из договора по ракетам средней и малой дальности в одностороннем порядке мотивируя тем что мы сами его нарушили и чета там испытваем в тихаря.

[Defiant]

prv21, я третий раз напомню - если б зеля был готов на мир (как ты думаешь) - у него в распоряжении есть подписант которого мы считаем легитимным - рада.

[prv21]

мы им напоминаем мол вы же обещали - а они в ответ "а бумагу покажите????"

так то оно так, но вот они же вышли из договора по ракетам средней и малой дальности в одностороннем порядке мотивируя тем что мы сами его нарушили и чета там испытваем в тихаря.

и ты исходишь из того, что если с зелей что-то щас подписать - сразу мир наступит.

Это даст возможность начать процесс как миниммум, а дальше уже по обстоятельствам. И в этот раз уже им выкрутится будет очень сложно, тк за этим делом будет весь мир под микроскопом следить.

[Defiant]

но вот они же вышли из договора по ракетам средней и малой дальности в одностороннем порядке мотивируя тем

я про это уже говорил. они вышли из договора в новый наступивший период хаоса. но только вот промежуток между хаосами, когда право работало - исчислялся десятками лет. и это гораздо важнее чем "здесь и сейчас", которое закончится через полгода

--- Добавлено чуть позже ---

Это даст возможность начать процесс как миниммум

так он уже начался, только не с зелей. он не нужен никому, всем понятно кто реально рулит процессом - с ними и говорят

--- Добавлено чуть позже ---

тк за этим делом будет весь мир под микроскопом следить

пфффф. так мир и раньше следил. только запросто все переворачивали как журналист стив в интервью с лукашенко

[prv21]

prv21, я третий раз непомню - если б зеля был готов на мир (как ты думаешь) - у него в распоряжении есть подписант которого мы считаем легитимным - рада.

Ну была бы воля рады - ок, но чета мне кажется что не будет ее пока команды сверу хне поступит.

[Defiant]

Ну была бы воля рады - ок, но чета мне кажется что не будет ее пока команды сверу хне поступит

ну вот если зеля не дает раде такую команду, то это что значит?=)))) хочет он мира? м? если б он реально хотел подписать что-то, кто мешает раде сказать что б подписали?-))


то есть для чего он хочет что б подпись была именно с ним ? не потому ли что сам понимает что на такой документ потом положить болт сам бог велел?

--- Добавлено чуть позже ---

то что дохлый мир лучше войны мне больше нравится

дак в том-то и суть что ты как я выше сказал - отвечая на одно, не учитываешь другое. в том числе тот опыт подписания что уже был.

а все кто учитывают - понимают, что подписание с зелей - это будет наоборот отсрочка мира, а не его ускорение. потому что после подписания мы обязаны будем успокоиться и ждать исполнения, потом когда зеля не исполнит - будет еще несколько месяцев "попыток урегулировать".

и по итогу спустя мясяцы мы констатируем что нихрена не выполняется, и будет возврат к той точке, на которой мы находимся щас - но только с потерей времени от полугода до года, в течение которых гибели будут продолжаться. . мы уже проходили подписание соглашений даже с легитимным зелей.. И если он даже их не соблюдал - то с чего кто-то решил что он будет соблюдать сейчас нелегитимные бумажки, которые к тому же щас для него ЛИЧНО сулят звиздец???? откуда такая уверенность что он побежит исполнять свой приговор, а не наоборот сделает все что бы его отсрочить?

[Адамс]

тут надо очень тонко все продумать чтобы на грабли не наступить

Так ведь и наступим, если поддадимся политическим уговорам и раньше врмени остановим текущую демилитаризацию Украины. Хороший враг - это мёртвый враг, а от нас сейчас требуют оставить его в живых.
Очевидно же - такая повестка преследует вражеские интересы.

[Принц Уэльский]

а все кто учитывают - понимают, что подписание с зелей - это будет наоборот отсрочка мира, а не его ускорение. потому что после подписания мы обязаны будем успокоиться и ждать исполнения, потом когда зеля не исполнит - будет еще несколько месяцев "попыток урегулировать".

Проблема подписания Украиной каких либо договоренностей вообще не имеет смысла для России, т.к. договариваться Россия будет с Америкой. Кто на тот момент будет подписывать- вообще не важно. Америкосы сами выберут кто будет подписывать от Украины т.к. им же в первую очередь это будет важно. России уже давно по бую кто будет подписывать- т.к. ничто не мешает потом это не соблюдать. России просто некуда жаловаться на какие либо договоренности, которые в дальнейшем будут нарушены. В ООН все нарушители и будут сидеть. В данный момент Россиия и США определяют миропорядок. Договорятся- будет порядок- не договоряться будет война. По бую эти бумажки с Украиной.

[Defiant]

Принц Уэльский, полагаю ответ ты прочитал, потому я его снесу его во избежание бесполезного холивара))) оставлю только ключевое: нельзя жить одним днем и считать, что если официальные бумаги конкретно с украми нам не нужны сегодня и сейчас - то они вообще никогда не понадобятся в будущем, и сегодня на них можно забить. потом можно сильно пожалеть о таком подходе уровня торгаша на рынке к международной политике.

[AXel_23]

официально узнали владельца, грузополучателя и грузоотправителя мазута. Депутат Алексей Куринный получил ответ от Минтранса относительно затонувших судов «Волгонефть-212» и «Волгонефть-239».

- Владелец, грузополучатель и грузоотправитель мазута, который перевозили танкеры, - ПАО "Нефтяная компания "Роснефть".

- В российском законодательстве в сфере морского и внутреннего транспорта нет понятия «использование судна с истекшим сроком эксплуатации». Заключение о допуске к плаванию выдает «Российское квалификационное общество». Сейчас в причинах аварии и том, могли ли эти суда выходить в море, разбирается Следком РФ.

- Затонувшие танкеры убирать из акватории будут сами собственники - пермская компания «Кама шиппинг» и московская «Волгатранснефть». Для этого они заключили договоры на оказание услуг с «Морспасслужбой». Собственно, сейчас идет откачка мазута, а потом обломки будут поднимать из воды.

- Оба танкера на случай аварии были застрахованы. Страховщик "Волгонефть-212" - компания "ВСК", "Волгонефть-239" - "Абсолют Страхование". Общая максимально возможная сумма - 4 млрд 300 млн рублей, которую получат собственники этих суден. С учетом того, что примерный ущерб составляет 33,4 млрд рублей только по загрязнению акватории, то денег, очевидно, не хватит. Впрочем, ждем, уже точный расчет ущерба от Росприроднадзора. Но в моем понимании, с учетом ущерба природе, подъема танкеров, исками от устричных ферм, рыболовов и гостиничного бизнеса, сумма может превысить 50 млрд рублей и больше.

Источник: Эколог Жора Каваносян

[prv21]

Там еще из зала спрашивали, мол, а что делать всем конторам, которым обрубили финансирование, ведь для них это были довольно серьезные суммы, на что она ответила что об изменения в финансировании гос программ трамп заранее говорил, "так что идите в задницу" .

[AXel_23]

Там еще из зала спрашивали, мол, а что делать всем конторам, которым обрубили финансирование, ведь для них это были довольно серьезные суммы, на что она ответила что об изменения в финансировании гос программ трамп заранее говорил, "так что идите в задницу" .

на работу ехал утром, новости были, трамп там реально порядки сейчас наводит, первый указ по мигрантам, их там с сегодняшнего дня начали жестко щемить

--- Добавлено чуть позже ---

14 фигуристов из России, в том числе чемпионы мира по фигурному катанию в парах Шишкова и Наумов летели в упавшем в США самолете...
Также там могли находиться Миша Митрофанов и Алиса Ефимова (ранее выступавшая за Россию), победившие в соревнованиях спортивных пар на чемпионате по фигурному катанию в Канзасе.
Шишкова и Наумов уехали из России и работали в США тренерами.
Действующих российских фигуристов на борту не было, заявили в Федерации фигурного катания на коньках, когда-то погибшие выступали или тренировались в сборных СССР или России, но сейчас они граждане США.
У властей США данных о выживших в авиакатастрофе Bombardier CRJ700 и военного вертолëта Blackhawk в Вашингтоне нет, сообщили в ДСКЦ МИД России.
Всего в самолете были 64 человека: 60 пассажиров и 4 члена экипажа.

Большинство фигуристов, которые могли лететь на разбившемся самолёте в США — дети российских эмигрантов
Спортсмены и тренеры участвовали в чемпионате США – 2025. СМИ публикует список фигуристов, которые, предварительно, летели на рейсе Airlines из Уичито.
— Эндрю Торгашев;
— Максим Наумов;
— Алиса Ефимова;
— Миша Митрофанов;
— Кэти Макбет;
— Даниил Паркман;
— Кристина Каррейра;
— Энтони Пономаренко;
— Алексей Щепетов;
— Аннабель Морозова (ее отец опровергает);
— Артём Маркелов;
— Антон Спиридонов;
— Данила Савельев.
Бывшая советская фигуристка Инна Волянская также летела на борту Bombardier CRJ700.

[Принц Уэльский]

потом можно сильно пожалеть о таком подходе уровня торгаша на рынке к международной политике.

никто никогда не подпишет бумаги- что Крым стал российским. По крайней мере в сегодняшних реалиях и еще спустя 50 лет после этого. Это надо чтоб сменилось несколько поколений политиков в Европе и США. Тоже самое касается ДНР и ЛНР. В этом свете договоренность о прекращении боевых действий тоже фикция. После прекращения огня с обеих сторон никто не помешает Украине сделать передышку и начать максимально наращивать военный потенциал чтоб в один прекрасный момент начать новую войну. Германия проиграла в Первой Мировой войны. Оклемалась и начала Вторую Мировую войну. Примерно тоже и с Украиной. Только с поправкой на то, что теперь бывшие союзники России помогают вооружать Украину. Так что история повторяется со всеми вытекающими. И никакие бумаги именно в сегодняшних реалиях ничего не остановят и не будут гарантировать.


з.ы. да и на разработку таких "железобетонных бумаг" уйдут годы (в сегодняшних реалиях). Вон с Японией официально в состоянии войны находимся уже больше полувека. И что ? Это как -то жить мешает? Япония тупо не подписывает мирный договор, хотя и капитулировала. Что мешает Украине сделать также ???

[Defiant]

никто никогда не подпишет бумаги- что Крым стал российским. По крайней мере в сегодняшних реалиях и еще спустя 50 лет после этого. Это надо чтоб сменилось несколько поколений политиков в Европе и США. Тоже самое касается ДНР и ЛНР. В этом свете договоренность о прекращении боевых действий тоже фикция. После прекращения огня с обеих сторон никто не помешает Украине сделать передышку и начать максимально наращивать военный потенциал чтоб в один прекрасный момент начать новую войну. Германия проиграла в Первой Мировой войны. Оклемалась и начала Вторую Мировую войну. Примерно тоже и с Украиной. Только с поправкой на то, что теперь бывшие союзники России помогают вооружать Украину. Так что история повторяется со всеми вытекающими. И никакие бумаги именно в сегодняшних реалиях ничего не остановят и не будут гарантировать.


з.ы. да и на разработку таких "железобетонных бумаг" уйдут годы (в сегодняшних реалиях). Вон с Японией официально в состоянии войны находимся уже больше полувека. И что ? Это как -то жить мешает? Япония тупо не подписывает мирный договор, хотя и капитулировала. Что мешает Украине сделать также ???

послушай, я не хочу как с перекрестками по каждой фразе твоей возвращать диалог на азы букваря, и угрохать на это три часа. я сказал что ты не предусматриваешь как минимум несколько вариантов развития ситуаций, дальше сам

[Принц Уэльский]

послушай, я не хочу как с перекрестками по каждой фразе твоей возвращать диалог на азы букваря,

тут так у тебя не выйдет))). Тут нет законов которые регламентируют правила составления таких договоров. Цели у сторон конфликта диаметрально противоположные. На разработку такого договора уйдут годы. Если "по-быстрому", "на коленке" и т.д. такой договор предварительно и накидать, в нем как минимум придется прописывать отказ Украины от членства в НАТО. Ты думаешь Зеля это подпишет? Да НИКОГДА!