Политика, новости, комментарии - 18

[Адамс]

адамс на пол шестого

Да уж не как ты, который сверху наваливается, на все - что шевелится.
У таких от рождения на том месте - где совесть, один только куй вырос.

--- Добавлено чуть позже ---

один хрен понятно все

Ага, ты сам только не обольщайся - шо ты какая-то там прямо непостижимая тайна за семью печатями.
Вас чертей, за галактический парсек можно безошибочно учуять.

--- Добавлено чуть позже ---

про этих двоих

Ты скоро дочирикаешься армян.

[Sten]

потихоньку. ну ниче, мы скоро снова твое седалище подорвем

Ты правда думаешь что твои навязчивые идеи меня трогают? а подорвать ты сможешь исключительно свой пердак, впрочем как всегда.

про этих двоих

А ты что про полшестого заладил, армяне постарались? Ты там эта, лечись тоже. А то у дефеканта вон мозги совсем поехали, по указке Зеленского теракт в собственной жопе планирует. У тебя хер как яйца Фаберже с часами, время показывает, прям одни напасти кругом

[Адамс]

Непонятно только одно- нафига то уезжать то было?

Дык, сволочная натура выход себе найдет.
Это и про сочинского, он никакой ни разу не патриот, просто нос свой умеет располагать по ветру.
Нельзя любить свою страну, но при этом ненавидеть народ её населяющий.

--- Добавлено чуть позже ---

да ты просто долбоеб

А вот и типичный признак “человеколюбия".

[Сергей_Р]

Непонятно только одно- нафига то уезжать то было?
C такой позицией можно было тихо мирно и в России сидеть))

Они уехали, чтобы переждать, не рассчитывали, что Россия выстоит. А Макаревич занял антироссийскую позицию в 2014 году, после возвращения Крыма.

[BONIFAZI]

Они уехали, чтобы переждать, не рассчитывали, что Россия выстоит. А Макаревич занял антироссийскую позицию в 2014 году, после возвращения Крыма.

  Скрытый текст:

https://vk.com/wall-53474_2691498

[AXel_23]

Генштаб ВСУ впервые показал карту Курского фронта, признав потерю около 70% оккупированных с августа территорий

[madbull]

Путин о мирных переговорах с Украиной.

1. Переговоры с Украиной начались с начала СВО, Москва предлагала Киеву "уйти" из ЛНР и ДНР и тогда боевых действий бы не было
2. Россия весной 2022 года отвела войска из-под Киева, хотя понимала, что обман со стороны Украины вполне возможен. Так десятилетиями Россию обманывали. Тем не менее, из соображений недопущения кровопролития, войны серьезной, мы все-таки на это согласились и в конце марта начали вывод войск из-под Киева
3. Москва в 2022 году получила от Киева сигналы о том, что он будет воевать до последнего украинца,
Запад уговорил Киев продолжать войну.
4. Зеленский сейчас нелегитимный лидер и не может отменить собственный запрет о ведении переговоров с РФ, но при желании есть способы это сделать. Вести переговоры можно с кем угодно, но Зеленский в силу своей нелегитимности не может ничего подписывать.
5. Юристы должны подтвердить легитимность тех людей, которых Киев уполномочит подписывать возможное соглашение с Москвой.
6. Всё закончится через 1,5-2 месяца, если у Украины закончатся спонсорские деньги и патроны.
Суверенитет Украины в этом смысле - нулевой.

[prv21]

5. Юристы должны подтвердить легитимность тех людей, которых Киев уполномочит подписывать возможное соглашение с Москвой.

Бред какой-то...
А когда германия и франция пописывались гарантами минских соглашений - какая там легимность была? И насколько им на нее наплевать?

[Defiant]

Бред какой-то...

почему бред? запрет на переговоры с РФ зеля подписывал будучи легитимным, а щас он его отменить не может потому что он нелегитимен и отмена будет нелегитимной.

Для нас это важно потому что если щас подпишем - они в любой момент смогут переобуться и сказать ч то все подписанное филькина грамота, это я думаю всем понятно.

да - они и с подписанной легитимным представителем бумагой смогут переобуться и послать лесом право, но я так понимаю для нас это...как бы так сказать...ну легальный повод что ли что б зеленский и его режим точно был убран.

А когда германия и франция пописывались гарантами минских соглашений - какая там легимность была?

в смысле какая? а что не так? тут договорное право между странами, подписи ставят легитимные представители этих стран. или там кто-то из подписантов был нелегитимен?

[prv21]

в смысле какая? а что не так? тут договорное право между странами, подписи ставят легитимные представители этих стран. или там кто-то из подписантов был нелегитимен?

Я не про легитимность подписантов, а про то что их легитимность ни как не влияет на ответственность. Не удачно чет выразился.

[Defiant]

Я не про легитимность подписантов, а про то что их легитимность ни как не влияет на ответственность. Не удачно чет выразился.

ну тут есть два момента.

1. мы не знаем в чем там заключалась по договору ответственность "гарантов". возможно там все гарантии сводились к тому что они в случае нарушения украми будут их уговаривать не нарушать. гарантии разные бывают, и возможно там они были ну совсем никакие.

2. нам я так понимаю важно что б зеленского с режимом выперли, а его нелегитимность - повод хороший, и главное это повод с которым тяжело спорить в юридическом ключе. вот и обыгрывают эту тему

--- Добавлено чуть позже ---

а про то что их легитимность ни как не влияет на ответственность.

понимаешь, временная просадка всего международного права, беспредел который в нем царит - он только временный, и несмотря на то что щас происходит - нам надо смотреть на несколько шагов вперед, а не подписывать бумаги чисто ради "здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти". В дальнейшем, когда все устаканится и все более-менее начнут снова выстраивать отношения, наверняка будет разбор полетов кто где накосячил. и всплывут все косяки всех, которые вероятно окажут существенное влияние на будущее положение и взаимоотношения.

потому несмотря на то, что щас в международном праве хаос, я согласен с тем что нам исходя из прицела на будущее - нельзя забивать юридическую составляющую.

--- Добавлено чуть позже ---

Тут как с любым беспределом - он всегда конечен, и как правило когда беспредел в какой-либо сфере начинают искоренять - потом начинается разбор полетов, посадки и прочее. и тут уже всплывают все прошлые косяки, все документы, их проверка и так далее. потому надо аккуратнее быть с юридическими документами

[prv21]

ну тут есть два момента.

1. мы не знаем в чем там заключалась по договору ответственность "гарантов". возможно там все гарантии сводились к тому что они в случае нарушения украми будут их уговаривать не нарушать. гарантии разные бывают, и возможно там они были ну совсем никакие.

2. нам я так понимаю важно что б зеленского с режимом выперли, а его нелегитимность - повод хороший, и главное это повод с которым тяжело спорить в юридическом ключе. вот и обыгрывают эту тему

Мне бы просто хотелось что все эти разговоры про легитимность не были бы предметом торга или ограничений, тк разговоры разговорами, а люди то гибнут бестолку с обоих сторон уже не первый год, а тут какие-то разговоры про легитимность блин. Вот к примеру там очередной госпереворот будет и зеленского выкинут со всеми нациками из руководства и получается сплош одна нелегитимность будет и вот как тут юридический ключь обыгрывать? Запад скажет что мы ни чего не признаем, тк госпереворот и все дела (тут уже не смешно будет всем) а мы что говорить будем про нового лидера и его легитимность?

[Defiant]

тк разговоры разговорами, а люди то гибнут бестолку

проблема в том что в текущее время зеля не торопится остановить свои действия независомо от переговоров, это надо понимать и не думать что если мы щас примем его нелегитимность то резко все закончится.

Нифига не закончится. А вот в будущем, если мы щас с ним нелегитимным заключим что-то, могут быть проблемы вплоть до возобновления военных действий с их стороны и снова гибель людей, гораздо больше.

кроме того - наши прекрасно понимают что Трампу зеля тоже не особо симпатичен мягко говоря и ему он не нужен, потому наши я уверен отдают себе отчет в том что это не затянет вопрос надолго.

Повторюсь - думать надо чуть дальше вперед, нежели здесь и сейчас. Нам не надо быть как тупой стен, который даже последствия собственной болтовни на 3 часа вперед никогда не просчитывал

--- Добавлено чуть позже ---

Вот к примеру там очередной госпереворот будет и зеленского выкинут со всеми нациками из руководства и получается сплош одна нелегитимность будет

стапэ , ты о чем, какой переворот???? ты блин не нервируй меня муля зеленского не выкинут , а заставят укров провести выборы, об этом и Трамп говорил. те самые выборы которые ПО ЗАКОНУ давно должны были пройти. и просто будет ЗАКОННО И ЛЕГИТИМНО выбран президент, с которым можно подписывать бумаги. о каком перевороте ты говоришь?

--- Добавлено чуть позже ---

предметом торга или ограничений,

я так же напоминаю, что согласно тому что говорит наш президент - их рада по-прежнему легитимна так как ее полномочия на время военного положения продлеваются в отличие от полномочий президента, и у нее есть возможность к примеру отменить запрет на переговоры. так что если они захотят - запросто могут это сделать, это слова ВВП. кто мешает? никто

--- Добавлено чуть позже ---

Запад скажет что мы ни чего не признаем

если мы все сделаем четко им придется ЗАВТРА это признать. А ты снова рассуждаешь в ключе одного дня, но в будущем им придется это признать если все буде тдействительно сделано по праву.

а то что щас, во время всеобщей вакханалии, они че-то там не признают - нам как раз класть вообще, европа щас не в том положении что б мы на нее оглядывались. а вот в будущем придется, и для этого бумажки надо сейчас в порядке держать.

[prv21]

кроме того - наши прекрасно понимают что Трампу зеля тоже не особо симпатичен мягко говоря и ему он не нужен, потому наши я уверен отдают себе отчет в том что это не затянет вопрос надолго.

Есть основной момент, который они ни когда не признают в правовом плане - все преобретения территориальные включая Крым. Они могут вести разговоры о том что по факту это уже территория РФ и тд и тп, но вот признать официально это все - не верю. И поэтому все разговоры о правовом поле после окончания военных дествий - просто полемика политиков и блоггеров. И поэтому все будет с позиции силы и ни как иначе в случае если будут наши значимые интересы по определеным вопросам, а там где можно и в правовое поле более менее зайти - ну можно и зайти, ИМХО. На а то что зеленский или его приемник что-то там признает - в это я тоже не верю, тк я бы не признал. Ну те опять таки, - фактологию я думаю ни кто оспаривать не будет, те земли раз перешли под власть РФ, то перешли и даже могут быть какие-то нормальные отношения, как у нас с Японией и Курильским вопросом, но вот на счет признания - не будет этого, ИМХО, а дальше вести войну тлько изза того что даже новое руководство не захочет признавать потерю территорий - это идиотизм и я уверен что Путин на это не пойдет.

[Defiant]

Есть основной момент, который они ни когда не признают в правовом плане - все преобретения территориальные включая Крым. Они могут вести разговоры о том что по факту это уже территория РФ и тд и тп, но вот признать официально это все - не верю.

зачем ты про это говоришь? ты видимо снова не в курсе какие условия щас предлагаются компромиссные. им предлагают не признать территории нашими, а подписать отказ от их возврата военным путем, только дипломатия. нам этого может быть вполне достаточно

--- Добавлено чуть позже ---

И поэтому все разговоры о правовом поле после окончания военных дествий - просто полемика политиков и блоггеров

это исторические и логические факты, а то что ты щас лезешь в зал...пу в попытках это отрицать - ну глупость. так всегда было, и будет. Право после хаоса работает ВСЕГДА потому что хаос нарастает ровно до тех пор, пока даже самым тупым не становится понятно что это путь к пиз...ецу, и после этого ВСЕГДА НАСТУПАЕТ ВОЗВРАТ К ПРАВУ.

да, вслед за этим правовым главенством снова когда-то наступит хаос, но это как раз будет не скоро и скорее всего даже не через 50 лет.

--- Добавлено чуть позже ---

эта картинка никакого отношения не имеет к тому о чем я говорю. мои слова заключаются не в уповании на то что трамп сделает что-то для РФ, а о том что для него зеля лично мудак.

да и в целом мне не понятно с чего ты решил что если мы щас признаем нелегитимного зелю и подпишем бумаги с ним это что-то решит? кто тебе про это сказал-то? почему ты игнорируешь тот факт, что если б они хотели - у них веть есть действительно легитимный подписант - рада?

но ты делаешь вид что этого нет и все типа в нас упирается. это искажение.

[prv21]

зачем ты про это говоришь? ты видимо снова не в курсе какие условия щас предлагаются компромиссные. им предлагают не признать территории нашими, а подписать отказ от их возврата военным путем, только дипломатия. нам этого может быть вполне достаточно

Это ты где такое вычитал? Я не видел чета такого...

[Defiant]

тяжело вести диалог с теми, кто строча ответ на один вопрос - не держит в голове и не учитывает другие вопросы и условия, которые надо учитывать. заткнули одну дыру - начало течь в другом месте, и так до бесконечности.

Устаканили один вопрос - окей, а на другой вопрос отвечаем уже забыв то что в первом вопросе устаканили. в итоге снова противоречие получается и так далее.

Напоминает мультик, когда в корабле 10 пробоин, и кот между ними бегает затыкая то одну то другую дыру, но каждый раз затыкая дыру он перед этим открывает ту что заткнул ранее.

--- Добавлено чуть позже ---

Я не видел чета такого...

ну это ж не я виноват, верно? погугли, из госдепа в частности такие варианты исходили

[prv21]

тяжело вести диалог с теми, кто строча ответ на один вопрос - не держит в голове и не учитывает другие вопросы и условия, которые надо учитывать. заткнули одну дыру - начало течь в другом месте, и так до бесконечности.

НУ ты же сам вопрос создал и сам на него ответил, я просто вначале написал что легитимность ни к чему не обязывает, все остальное - это уже ты сам написал

[Defiant]

я просто вначале написал что легитимность ни к чему не обязывает

не обязывает во время вакханалии. но обязывает в промежутках между вакханалиями, которые как показывает история бывают ВСЕГДА и держатся по несколько десятков лет. в это время тоже конечно бывают нарушения, но по мелочи, а не глобально.

НУ ты же сам вопрос создал и сам на него ответил,

какой именно? ты просто вбрасываешь мысли, сам видимо не понимая ради чего. вот ты сказал - а если запад не признает.... это было к чему? то есть ты задавался перед этим вопросом - а нужно ли нам именно сейчас признание запада, когда он уже нет никто и звать никак (временно)? или нам важнее его мнение через 5-10 лет и как раз тогда бумаги будут играть роль?

когда ты пишешь про переворот со сбросом зеленского - ты его вообще откуда взял этот переворот? с каких пор выборы стали переворотом?

и так далее. я во многом просто не понимаю о чем речь-то вообще, вот как про переворот не понимаю откуда он взялся в обсуждении.

[prv21]

когда ты пишешь про переворот со сбросом зеленского - ты его вообще откуда взял этот переворот? с каких пор выборы стали переворотом?

Про переврот я написал в контексе того что игра в легитимности может выйти нам же боком, тк события ни когда не будут идти по плану и где-то нужны быдут компромисы чтобы максимально быстро использовать открышиеся возможности, если они будут.

--- Добавлено чуть позже ---

а если запад не признает.... это было к чему?

Да все к тому же - играть в легитимности в одни ворота ради каких-то разбирательств в будующем как минимум спорно, тк после всех событий верить в какие-то там договоренности с западом (который назван империей лжи не безосновательно) не имеет смысла, ИМХО.