Вопрос веры.

[aolise]

Powar, с днем варенья

[OFA+]

Powar, с денюхой

[Ленок]

Это как?

ну просто начали разговор с Витей с того, что я сказала, что количество разводов в 2021 году увеличилось из-за карантина. Что люди вынуждены были сидеть взаперти в 4х стенах постоянно, не имея возможности "отдохнуть" друг от друга хотя бы на работе. Ты написал случай. Ну я и предложила представить все тоже самое, но с точки зрения карантина. Никто нигде не задерживается на работах, никто ни в какие бары не ходит. Оба только дома. Так не то, что развод, и покалечить можно.

[OFA+]

Никто нигде не задерживается на работах, никто ни в какие бары не ходит. Оба только дома. Так не то, что развод, и покалечить можно.

Страсти то какие! А я то думаю, чего это тебя заносит временами на форуме

[Ленок]

А я то думаю, чего это тебя заносит временами на форуме

За собой тоже не плохо бы посмотреть, святоша. Бревна из глаз так и торчат.

[Powar]

Спасибо Мужчины!!!

Отправлено с моего ELM327

[Sten]

ну просто начали разговор с Витей с того, что я сказала, что количество разводов в 2021 году увеличилось из-за карантина. Что люди вынуждены были сидеть взаперти в 4х стенах постоянно, не имея возможности "отдохнуть" друг от друга хотя бы на работе. Ты написал случай. Ну я и предложила представить все тоже самое, но с точки зрения карантина. Никто нигде не задерживается на работах, никто ни в какие бары не ходит. Оба только дома. Так не то, что развод, и покалечить можно.

На самом деле тут странно. Одни и те же люди - в начале отношений на карантине все хорошо, живут душа в душу, любовь и все такое, друг от друга не отлипают. Эти же люди после рождения детей, в конце отношений - могут покалечить, все как ты пишешь. Но люди то одни и те же. Что же меняется, почему так происходит? В среднем это происходит когда ребенку 9-12 лет. Инициатор чаще всего - женщина.

[Ленок]

Ушли от темы темы
Ну да ладно.

Инициатор чаще всего - женщина.

Очень спорное утверждение. Я знаю случаи где наоборот. Вернее, все случаи, что я знаю - наоборот.

И опять же, ты все это знаешь из рассказов. Скорее всего "пострадавшей" стороны. Ну а сам понимаешь, слушать одну сторону нельзя никогда. Ибо, узнав вариант второй стороны, могут волосы не только на голове зашевелиться

Но люди то одни и те же. Что же меняется, почему так происходит?

Все течет, все изменяется. Один из супругов так подстроился под изменения мира/быта/семьи, другой вот так.
Когда они женились, быт был один, сейчас другой. Состав семьи один, сейчас другой. Финансы. Всё поменялось. Плюс, как ни крути, скопились обиды. У обоих. Изменились желания и отношения к желаниям партнера. Просто в итоге не договорились. Или не захотели договариваться.
Виноваты всегда 2 стороны. И, порой, одна слепа, вторая глуха. А иногда оба слепы и глухи.

[rummi]

Сигареты в руках, чай на столе — так замыкается круг.
И вдруг нам становится страшно что-то менять.

Ушли от темы темы
Ну да ладно.

Люди всегда будут уходить от неё, поскольку она очень неудобная — гораздо проще на уровне бытового подхода обсуждать следствия в пространном ключе, переливая из пустого в порожнее. И вроде, как при деле все, вот только воз и ныне там.

В такой ситуации сложнее всего, пожалуй, сохранить веру в благодать, не в состоянии изменить сложившийся порядок вещей — смириться с ним, не впав при этом в уныние, встав на путь саморазрушения.

Но, разумеется, все изменения начинаются с себя, а вот это и есть самая неудобная и сложная задача, которую гораздо проще переложить на своего ближнего, пытаясь изменить его — под своё прокрустово ложе, отсекая всё лишнее, что в него не вписывается.

Чем обычно и занимаются в брачных союзах, отстаивая право на свою личную территорию всеми правдами и неправдами, воспринимая акты добровой воли со стороны другого как само собой разумеющееся и моментально оккупируя оставленную без боя территорию.

Всё по Дарвину: кто сильнее — тот и прав.

Итоговый результат соответствующий.

Как уже говорил ранее в другой теме — должно случиться что-то сверхъестественное и непостижимое в глобальном масштабе, чтобы изменить существующий порядок вещей и не скатиться в итоге в трансгуманизм.

Раскрывает Осень ладони,
восковой умываясь листвой.
Облака, седогривые кони,
небеса наполняют тоской.

Уносясь в бесконечные дали
под кнутами суровых ветров,
пот холодный дождями роняют
на хребты Золотых Куполов.

Но Небесный Пастух непреклонен.
Оттого тяжела его плеть,
что страстями объятые кони
неспособны к Солнцу взлететь.

Где полёт их уже не стреножит
укоризны растерянный взгляд;
там любовь отравить не может
и не ищет пути назад.

[Sten]

И опять же, ты все это знаешь из рассказов. Скорее всего "пострадавшей" стороны.

Не, у меня была отдаленно похожая история и поэтому я стал интересоваться этой темой, схрена ли вообще такое происходит. И видел истории и с той и с другой стороны. Т.е. как ты и говоришь, со временем копились обиды, недопонимания, но начиналось все с того, что одной стороне надоедало это проговаривать вместе, и она уходила в себя. Советовалась с друзьями/подругами, те капали на мозги что нужно бросать, нужно уходить, и все такое. В итоге не было попыток разобраться, примириться, остаться вместе и заново найти точки соприкосновения. Даже желания такого не было. А если еще капают на мозги - Бросай, уходи... человек перестает задумываться о том, что все можно исправить если все проговорить. Я отбрасываю ситуации когда в семье кто-то бухает, бьет жену, спит с чужими бабами, лупит детей, насильно заставляет другого что-то делать итп. Тут все понятно и вопросов нет. Я про благополучные семьи где все по согласию, муж работает, достаточно денег, есть где жить, и вроде бы все нормально.

Просто в итоге не договорились. Или не захотели договариваться.

Вот это самое странное. Именно, ты все правильно пишешь. Странное то что раньше договаривались, а потом вдруг перестали. Хотя раньше совместного ничего практически не было. А потом - дети, недвижимость и куча всего другого. Ушла любовь? Такое ощущение что любовь у большинства со временем уходит и они начинают относиться друг к другу более утилитарно чтоли. Кто-то может это преодолеть (очень мало) а кто-то нет. И что самое интересное, нет каких либо правил или методик чтобы эту любовь сохранить. Все крайне индивидуально и непредсказуемо. И будь ты мегазаботливым и хорошим человеком, ты можешь тупо надоесть и партнера потянет на отморозков. Отмазка - если человека кормить тортом каждый день, от торта начнет тошнить. Так и тут. И нет каких либо схем, как это предотвратить.

[rummi]

Ушла любовь? Такое ощущение что любовь у большинства со временем уходит и они начинают относиться друг к другу более утилитарно чтоли.

Не может уйти то, чего изначально не было.

Увлечение было, порой переходящее в страсть (жестокое сладострастие, если у Достоевского), в которой партнёр воспринимается исключительно в качестве орудия её удовлетворения. А то и банальный расчёт, продиктованный житейской практичностью.

А вот любви не было.

В том-то и проблема.

Вот в Писании сказано: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Но само понятие любви весьма абстрактно и размыто в общественном сознании — каждый трактует его по-своему.

Поэтому так или иначе мы упираемся в необходимость единого стандарта, который все примут за эталон — что есть сама любовь.

Если руководствоваться Писанием, то основной символ бескорыстной любви — Бог.

Соответственно, если подставить это значение в формулу: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя",

получим её законченную интерпретацию: "Поступай по отношению к твоему ближнему по-Божески".

А как же это — по-Божески?

Очень просто — исходя из Его заповедей, не признавая которые или признавая лишь избирательно, или под настроение — от случая к случаю, — невозможно полноценно реализовать любовь, которую Господь воплощает.

Причём нельзя реализовать любовь не только к ближнему своему, но и в первую очередь к самому себе.

А без соблюдения этого условия мы способны в лучшем случае перенести на ближнего наши собственные представления — порой даже из самых искренних и добрых побуждений, — правда, в большинстве случаев вопреки представлениям о любви этого самого ближнего, понимающего любовь со своей стороны несколько в иной форме и ожидающего от нас именно это.

Пока люди не придут к единому знаменателю, который примут без исключения и добровольно, согласия в товарищах не будет как и любви.

На интеллектуальном уровне данная задача мне представляется в глобальном плане неосуществимой,

но я продолжаю верить.

[Sten]

Не может уйти то, чего изначально не было.

Увлечение было, порой переходящее в страсть (жестокое сладострастие, если у Достоевского), в которой партнёр воспринимается исключительно в качестве орудия её удовлетворения. А то и банальный расчёт, продиктованный житейской практичностью.

А вот любви не было.

И люди за 7 лет это не поняли? И все 7 лет считали что любят друг друга? Не может такого быть.

[ПАЛЫЧ.]

Powar, С Днем Рождения! Крепкого здоровья и всех благ. 45 - более интересная и насыщенная жизнь впереди. Удачи во всем.

[madbull]

Powar, Лёха, с днюхой! Что бы все было

--- Добавлено чуть позже ---

Оно не так работает. Встретились люди - любовь-морковь, все круто, идеальная совместимость, все отлично, в т.ч. в сексе. Через год поженились. Медовые годы, все классно, любовь-морковь, путешествия, время вместе, не могут отлипнуть друг от друга. Все, идеальная пара. Через пять лет родили детей. Пока жена беременная, все хорошо. После рождения ребенка девушку как подменили. Она все свое внимание отдает ребенку но ей КАЖЕТСЯ что муж с ребенком занимается недостаточно (даже если он с ним круглые сутки сидит), там где он решил поспать, мог бы и не доспать, мог бы и на работу забить и вот много такого. Объяснения мужа в расчет не берутся. Ей кажется что другие могут а ее муж - раздолбай. Начинаются упреки, разборки + женщину гормонально колбасит. Мужчина рано или поздно задалбывается от таких изменений и начинает дольше задерживаться на работе, бухать в баре с друзьями или придумывает себе хобби типа рыбалки с папой. Естественно с его стороны море попыток все изменить, исправить, но с ее стороны - стена непонимания и вечное "Ты должен". Она начинает тихо ненавидеть мужа и смотреть на других мужчин - "Уж они то могли бы стать лучшими отцами чем мой". Муж при этом рвет жеппу - занимается с ребенком, таскает продукты, гуляет с мелким, в перерывах как то успевая работать. Денег в семье становится меньше т.к. у мужа меньше времени остается на работу, он старается угодить жене и сохранить семью. Это вызывает еще большие упреки со стороны жены, в итоге со временем все это расшатывается и она его выгоняет с формулировкой "Надоел". И заводит себе любовника, который на ее взгляд мог бы быть лучшим отцом ее ребенку. Чтобы окончательно все усугубить, жена подает на развод после чего на радостях уезжает к любовнику в его город. Бывший муж естественно такого простить ей не может и шлет ее набуй вместе со всеми ее тараканами. И горько сожалеет что ребенок оказался во все это вмешан. В итоге результат всей этой истории оказывается не совсем такой, каким его ожидали. У любовника оказывается семья, дети, любовник женат. Развлечься он не прочь, но вот разводиться и бросать детей он не готов. Бывшая в полном акуе от такого расклада, она рассчитывала на новую семью. Ее бывший муж женится на другой и уезжает с ней в другой город, так что ребенка он теперь может видеть очень редко и его это очень печалит. В результате какая то херня с отношениями у всех, и сломанное детство у ребенка. Ну и где и кто тут в чем совместим? Пс это реальная история.

Так не бывает. Инфа сотка

[Powar]

Палыч, Миш, спасибо!

Отправлено с моего ELM327

[Sten]

Так не бывает. Инфа сотка

Пока что при попытке узнать чуть больше про такое развитие событий, выясняется что в основном так оно и бывает.

[madbull]

Пока что при попытке узнать чуть больше про такое развитие событий, выясняется что в основном так оно и бывает.

Лена все правильно сказала: нужно вторую сторону услышать. А то святой чувак, ходящий в бар от своей жены и сидящий потом с детьми, как-то странно выглядит.

--- Добавлено чуть позже ---

Я за свою жизнь наслышан и навиден «вот такими историями, где один - Ангел, а второй - Демон». Если не знать нюансов, то, как бы, так и есть. Но так не бывает. В реале. В интОрнетах - да, бывает.

[Sten]

Лена все правильно сказала: нужно вторую сторону услышать. А то святой чувак, ходящий в бар от своей жены и сидящий потом с детьми, как-то странно выглядит.

Я конечно не знаю подробностей т.к. во всех историях - свои нюансы и с той и с другой стороны. Насчет бара не знаю, но знаю историю когда чувак ехал с друзьями на рыбалку на пару дней чтобы хоть немного развеяться, а жена сидела с ребенком. Причем реально на рыбалку, не по бабам и она его сама отпустила. Потом он сидел несколько дней с ребенком сам, а жена в это время тусила где-то у подруги, отдыхала от домашних забот. Правда потом оказалось что вовсе не у подруги и не просто тусила...

[rummi]

И люди за 7 лет это не поняли? И все 7 лет считали что любят друг друга?

Если, конечно, жить в мире своих фантазий, оторванных от реальности происходящего, и выдавать желаемое за действительное, ещё и не такое может показаться.

Про 7 лет улыбнуло, конечно.

Бывает, коллега, когда и к концу жизни расстаются, прожив не один десяток лет по совести и вырастив общих детей, либо из меркантильных материальных интересов, но не по любви.

Расстаются, понимая, что им не по пути в Вечность, которую не обмануть.

--- Добавлено чуть позже ---

Не может такого быть.

[Sten]

Расстаются, понимая, что им не по пути в Вечность, которую не обмануть.

Бывают другие ситуации. Он категорически не хочет расставаться, она хочет и находит себе мужика, подает на развод и уходит к новому мужику. Бывший естественно очень расстраивается, но проходит время и он находит себе новую. Любовь, все дела, потом свадьба, живут вместе. Тут у бывшей супруги происходит классика - новый парень к кому она сбежала ее шлет нахрен, по разным причинам. Она видит что у ее бывшего муженька все хорошо и она начинает к нему подкатывать, дескать я ошиблась, давай попробуем еще раз. А он не может ее простить и шлет нахрен. Или прощает но оставляет как любовницу. Масса вариантов. О какой вечности тогда речь )))