Вопрос веры.

[Влад (Псарь)]

Пытаюсь понять достаточно простую вещь, но что то не получается Буду рассматривать с точки зрения Православия, тут я хоть что то знаю. Так вот -- Бог меня любит, но не ограничивает в праве выбора пути. Допустим. Но по скольку Он Бог, то он изначально знает, какой именно путь я выберу, как буду проходить , и чем все закончится. В чем суть процесса, если изначально знаешь итог? Что я упустил, что бы понять

[rummi]

Пытаюсь понять достаточно простую вещь

Вероятностей вашего выбора великое множество, соответственно и вероятностей вашей судьбы. Тут важно, коллега, какой дорогой вы пойдёте.

А учитывая, что нас семь миллиардов, то общее количество возможных взаимосвязанных комбинаций весьма впечатляет.

Именно благодаря этому всегда остаётся возможность корректировки, поддерживающей глобальную систему в равновесии и определяющей дальнейший вектор движения.

[Lemur]

А учитывая, что нас семь миллиардов, то общее количество возможных взаимосвязанных комбинаций весьма впечатляет.

Коллега, а если задуматься о том, что все связывает не что-то придуманное, как например термин "живое" "организм" "человек", а именно энергия... если взять за основу, что частица в основе своей это энергия и часть вселенной, то получится, что связей нет, что все это единое целое где нет начала и нет конца, где нет границ ни для чего, но одновременной все зависит от себя и возвращается к себе.

[rummi]

Коллега, а если задуматься о том, что все связывает не что-то придуманное, как например термин "живое" "организм" "человек", а именно энергия... если взять за основу, что частица в основе своей это энергия и часть вселенной, то получится, что связей нет, что все это единое целое где нет начала и нет конца, где нет границ ни для чего, но одновременной все зависит от себя и возвращается к себе.

Дело в том, коллега, что к вере это не имеет отношения и лишь отвлекает от неё.

Вот, что подметил преподобный Антоний Оптинский:

"Чем много думать и разговаривать с собой, лучше будет немного сказать в молитве: не остави меня, Господи, не отступи от меня".

Мы же стараемся многодумием, сомнениями и праздными пространными размышлизмами оградить себя от основной доктрины, выискивая в ней подспудно изъяны и несостоятельность.

Очень хорошо, на мой взгляд, у Саши Чёрного сложилось:

А вопросы... Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.

[Влад (Псарь)]

Вероятностей вашего выбора великое множество, соответственно и вероятностей вашей судьбы. Тут важно, коллега, какой дорогой вы пойдёте.

С точки зрения дхармических религий и близких им по мировоззрению современных течений, одно из которых привел в пример Лемур --- именно так. Но в них Бог хоть и любит свое творение, но скорее нейтрален к выбору его пути. И это логично, так как подразумевает реинкарнацию, и как следствие возможность "работы над ошибками"
А вот с точки зрения Православия все намного сложнее и непонятнее

[vit]

"Чем много думать и разговаривать с собой, лучше будет немного сказать в молитве: не остави меня, Господи, не отступи от меня".

Мы же стараемся многодумием, сомнениями и праздными пространными размышлизмами оградить себя от основной доктрины, выискивая в ней подспудно изъяны и несостоятельность.

это как раз то, с чего и начали обсуждать тему - " не вздумайте влезать в божий замысел и пытаться постичь его"
с другой стороны нас создали такими, что мы туда пытаемся лезть - разбираемся наукой и тд, и тем самым облегчая свою земную жизнь, постепенно избавляя человечество от тех или иных страданий
то есть бог говорит нам- не познавать плод познания, но именно этот плод и помогает нам избавиться от части (пока) страданий, на которые мы обрекли себя перейдя в земную жизнь

как ни крути - противоречия

С точки зрения дхармических религий и близких им по мировоззрению современных течений, одно из которых привел в пример Лемур --- именно так. Но в них Бог хоть и любит свое творение, но скорее нейтрален к выбору его пути. И это логично, так как подразумевает реинкарнацию, и как следствие возможность "работы над ошибками"

это также стыкуется с общепринятой сейчас теорией мира - когда мы имеем бесконечное количество измерений, в тч каждое отвлетвление зависит от нашего решения в тот или иной момент, а также возможность того, что душа существует и за пределами наших 4 измерений, для которых у нас есть органы чувств

[OFA+]

Пытаюсь понять достаточно простую вещь, но что то не получается Буду рассматривать с точки зрения Православия, тут я хоть что то знаю. Так вот -- Бог меня любит, но не ограничивает в праве выбора пути. Допустим. Но по скольку Он Бог, то он изначально знает, какой именно путь я выберу, как буду проходить , и чем все закончится. В чем суть процесса, если изначально знаешь итог? Что я упустил, что бы понять

А я считаю, что Он итог не знает. Он может помочь сделать выбор и может поддержать, если выбор сделан правильно. Итог? Ну не знаю

[Адамс]

и с глупцами не спорь.

Но вот это то самое верное правило.

[Serdg712]

Но есть небольшой нюанс. "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он".

[Адамс]

постепенно избавляя человечество от тех или иных страданий

Невозможно никого не от чего избавить, каждый пройдёт через жизнь исключительно по своим рельсам. Конечно, прозревшие сумеют несколько сгладить удары судьбы, но в целом живьем (ещё при жизни), свою карму радикально никто не изменит.
Тот, кто это верно понял, тот расслабился и движется по течению событий, но не против них, какой бы жизнь невыносимой им не казалась.

--- Добавлено чуть позже ---

когда мы имеем бесконечное количество измерений

Ну такое оно бесконечное, только в программах рен-тв.

[Влад (Псарь)]

А я считаю, что Он итог не знает.

Но тогда получается что Он не всемогущий С точки зрения любой из религий это фактически богохульство высшей степени.

когда мы имеем бесконечное количество измерений, в тч каждое отвлетвление зависит от нашего решения в тот или иной момент

Читал такую теорию когда то Не знаю на сколько она верна, но мой личный опыт подсказывает прямо противоположное. Допускаю что есть несколько ключевых точек, проходя которые дальнейший сценарий действительно зависит от выбора. Но по моим измышлениям таких точек мало, и вариантов дальнейшего развития событий -- то же. Но, повторюсь, это чисто мои наблюдения, размышления и выводы.

[OFA+]

Влад (Псарь), не думаю. Он много чего знает, но цели и пути их достижения выбирает не Он, а ты. Он, повторюсь, можт направлять, помогать. Или вовсе отвернуться. Говорить о том, что Он знает результат, в какой-то степени выглядит попыткой переложить ответственность за тот или иной результат на Него. Считаешь это правильно?

--- Добавлено чуть позже ---

Я тоже сугубо своё имхо излагаю. У каждого ведь своя личная вера

[Влад (Псарь)]

Считаешь это правильно?

Предположу что -- да. " Мы в ответственности за тех, кого приручили" (С). Примитивно? Но давай так, ни ты, ни я не давали своего согласия на участие в игре. Нас насильно посадили за стол, толком не объяснив правила. Да еще и наличие финального профита обозначили весьма туманно --- ты верь, и тогда получишь. А если усомнишься, то еще и по итогам будет такоечто вообще себе даже представить не можешь. Что то не совсем честно получается.

Но опять же -- я рассуждаю с точки зрения авраамических, наших с тобой религий.

[OFA+]

Влад (Псарь), вот опять же, не объяснив правила. Это как? Вот же они, изложены в книге. Бери, изучай. Нет желания? Тогда без обид.

[Адамс]

У каждого ведь своя личная вера

У всякого водятся свои собственные долги, так и не надо на зеркало пенять. А жизнь - это очередная возможность, собственные прежние косяки исправить (либо близких родственников). Так что, если умеешь кармические узлы вязать, то значит люби и "саночки" возить. Так что, и сын за отца будет в ответе.

[Влад (Псарь)]

Вот же они, изложены в книге.

Хорошо, Книга есть, но тут же возникает вопрос -- а какая Книга? Моя? Или Твоя? Или Саши Стена? И еще другие Книги есть, так там многие принципы Бытия по другому написаны

[Адамс]

принципы Бытия по другому написаны

Все уже было заложено в людское подсознание, только инфа эта не по первому требованию для внутреннего использования, а вот по мере духовного созревания "фрукта", плотная дверь в мир высокого порядка постепенно начинает открываться.
Поэтому истину в итоге, каждый черпает из себя - из своего личного (развивающего мышление) опыта.

[OFA+]

Хорошо, Книга есть, но тут же возникает вопрос -- а какая Книга? Моя? Или Твоя? Или Саши Стена? И еще другие Книги есть, так там многие принципы Бытия по другому написаны

У вас своя Книга, у нас своя. И каждый из вас её положения понимает по своему. Я к тому, что приведенную тобой модель я не могу притянуть к какой-то реальной жизненной ситуации.

[Влад (Псарь)]

У вас своя Книга, у нас своя.

Вот уже начинается определенная несостыковка, о которой мы уже ранее говорили. Самое простое --- у Вас свой Рай для праведников, а у нас -- свой? А буддисты вообще минуют все эти заморочки и по кругу совершенствуются? Или все таки есть некий единый принцип Бытия для всех? Тогда какой?

[OFA+]

Вот уже начинается определенная несостыковка, о которой мы уже ранее говорили. Самое простое --- у Вас свой Рай для праведников, а у нас -- свой? А буддисты вообще минуют все эти заморочки и по кругу совершенствуются? Или все таки есть некий единый принцип Бытия для всех? Тогда какой?

А я это написал для того, чтобы было понятно о какой Книге идёт речь, а не для того, чтобы межевать идеи.