А чего Алешу Навального не обсуждаем?

[Mikke]

ага и в германии?

[aolise]

напоминает историю с Лениным - оба юриста, оба на курортах Гейропы отдыхали, обоих всерьез власть не воспринимала

и оба на западные деньги стране гадили???

[Kidont]

ага и в германии?

А он не жил в германии. До кровавого воскресения он там встречался пару раз с европейскими умищами. А после второго сваливания из РИ, он уже в швейцарии почти безвылазно жил. В РИ он через германию ехал в опечатанном вагоне с согласия немецких властей.

[Mikke]

уточнение:

"Ленин был не единственным политическим эмигрантом, который сразу засобирался домой. Вообще Временное правительство всех призвало возвращаться. И помимо Ленина в Россию вернулись такие знаменитые деятели социал-демократии как Георгий Плеханов, князь Кропоткин, лидер партии эсеров Виктор Чернов, они все были политическими эмигрантами, и они все сразу же засобирались назад в Россию, но естественно никто их не подозревает, что они были немецкими шпионами. Хотя, с Черновым непонятно… Но, как правило, в медийном публичном поле их никто не подозревает в том, что они были немецкими шпионами и это понятно – причина в том, что они не победили и не взяли власть в свои руки.

И так же, одним из тех, кто засобирался домой после Февральской революции, был лидер партии меньшевиков Мартов, который также жил в эмиграции. Он тоже выдвинул предложение поехать через Германию в опломбированном вагоне и оформить этот проезд в Россию, как обмен русских граждан на интернированных немцев. Ленин ухватился за эту идею, для него это было очень важно, и он неоднократно подчёркивал, что это была идея Мартова. И действительно, в том пломбированном вагоне, в котором Ленин в итоге и проехал, было 52 человека, но из них было всего 19 большевиков, остальные были меньшевики, эсеры и другие социал-демократы, которые просто хотели вернуться в Россию. Понятно, что далеко не ко всем из них было приковано внимание немецких спецслужб.

Опломбированный вагон – это обычный пассажирский вагон, который представлял из себя примерно транзитную зону в аэропорту, где ты без визы не можешь выходить из аэропорта, например, в город Цюрих. То же самое был опломбированный вагон – эти люди не имели права выходить из вагона на территории Германии.

Опломбированность вызывает некий интерес и сомнения, потому что гражданин Радек, который с ними ехал, и у которого была немецкая виза, он всё время бегал им за пивом. То есть из опломбированного вагона он бы выбежать, по всей видимости, не смог. Ограничения были чисто словесные, как я понимаю. Вот вам нельзя выходить из вагона, сидите в нём и сидите. И вот сидя в пассажирском вагоне, они благополучно проехали. Это никакая не операция чудовищных спецслужб, это никакой не засыл неведомо кого под какой-то страшной легендой, это абсолютно нормальное передвижение через территорию другой страны.

Смысл пломбирования заключался в том, что поскольку все социал-демократы были настроены антивоенно с определёнными оговорками, потому что меньшевики стояли за продолжение войны, но за мир без аннексий и контрибуций, они были «оборонцами», а Ленин был «пораженцем», то есть он стоял за превращение империалистической войны в гражданскую. И смысл пломбировки заключался в том, чтобы они не устроили где-нибудь на вокзале антивоенную агитацию. Потому что их политическая линия была направлена против Германии точно так же, как и против России, и задача немцев в данном случае (они прекрасно всё понимали) заключалась в том, чтобы всех этих социал-демократов побыстрее в Россию закинуть, чтобы они вели это там, а не тут, где-нибудь даже в Швейцарии, это всё равно близко к границе."

[german]

напоминает историю с Лениным - оба юриста, оба на курортах Гейропы отдыхали, обоих всерьез власть не воспринимала

чёт вспомнилось, что тоже сравнивал Навального с Лениным.
нашёл

Почему-то часто попа Гапона с Навальным сравнивают. Думаю, не больше чем клише, желая принизить его значимость. Между тем, на мой взгляд, его куда уместней сравнивать с Ленином, на которого тоже вешали ярлыки госдепа и шпиона, и он только за полгода до окт.революции вернулся в Россию обходными путями, думая, что по приезду его арестуют. Между тем его ждала небывалая популярность и даже клише немецкого шпиона не помешало ему завоевать сердца народа.

имхо, также будет, как известно от любви до ненависти...

[GoshaF]

напоминает историю с Лениным - оба юриста, оба на курортах Гейропы отдыхали, обоих всерьез власть не воспринимала

есть одна большая разница: Ленин читал первоисточники и писал свои работы сам и с броневичка апрельские тезисы сам озвучивал. А Навал ный по импортным методичкам действует и то косячит.

[Mikke]

ну Ленин тоже по методичкамзападным Энгельска и Маркса стелил если так посудить)))
а Навального не на, а в броневике возят (автозаке)

[GoshaF]

ну Ленин тоже по методичкамзападным Энгельска и Маркса стелил если так посудить)))
а Навального не на, а в броневике возят (автозаке)

ненене, вспомни труды Маркса и Энгельса, кто и о чем писал, о планах вокзал, телеграф...... У них ничего не было.

[Mikke]

чёт вспомнилось, что тоже сравнивал Навального с Лениным.

ну я больше в шутку, конечно
т.к. личность Навального ПОКА - ничто по сравнению с деятельностью Ленина
а так в принципе у Навального действительно с Гапоном сходства есть, рекомендую ознакомиться хотя бы в Википедии

--- Добавлено чуть позже ---

ненене, вспомни труды Маркса и Энгельса, кто и о чем писал, о планах вокзал, телеграф...... У них ничего не было.

базис был заложен на западе, как ни крути
все идеи прогрессивные шли оттуда в то время

[GoshaF]

ну я больше в шутку, конечно
т.к. личность Навального ПОКА - ничто по сравнению с деятельностью Ленина
а так в принципе у Навального действительно с Гапоном сходства есть, рекомендую ознакомиться хотя бы в Википедии

+10050! Нашли кого с Лениным сравнивать. Не смешили бы.

--- Добавлено чуть позже ---

Mikke этого никто и не отрицает, если тольком украинцы не против

[Mikke]

кстати Гапон не такой мутный тип, не просто поп, который повел за собой людей и с Лениным он пересекался:

"В начале февраля Гапон встретился с лидером большевиков В. И. Лениным. По воспоминаниям Н. К. Крупской, накануне встречи «Ильич не зажигал у себя в комнате огня и шагал из угла в угол. Гапон был живым куском нараставшей в России революции, человеком, тесно связанным с рабочими массами, беззаветно верившими ему, и Ильич волновался этой встречей». Встреча состоялась на нейтральной почве, в кафе, и прошла успешно. Ленин горячо поддержал идею объединения и обещал выступить с ней на ближайшем съезде социал-демократической партии. По итогам встречи Ленин написал статью «О боевом соглашении для восстания», в котором приводил текст письма Гапона и выражал ему поддержку. Выступая на III съезде РСДРП, Ленин характеризовал Гапона как «человека безусловно преданного революции, инициативного и умного, хотя, к сожалению, без выдержанного революционного миросозерцания»"

--- Добавлено чуть позже ---

Навальный - Гапон нашего времени (в этом нет ничего зазорного, кто-то должен начать движ)

[german]

Mikke, да там на самом деле параллелей столько, что голова кругом. От ситуации в стране и как пришли к ней, до личностей. Всё 1:1, только народ другой.

[varera]

кто-то должен начать движ

да да, вполне вероятно что АН..
раньше кричали, что он проект кремля, теперь проект западных методичек)) интересные времена впереди для нашей власти

[GoshaF]

Если Навальный - Гапон, то кто тогда Ленин? Хотя википедия из любого сделает предводителя движения, научит коктейль делать и покрышки жечь, лозунги и кричалки в польше придумают.

[Mikke]

Ленин на площади лежит...

[GoshaF]

да да, вполне вероятно что АН..
раньше кричали, что он проект кремля, теперь проект западных методичек)) интересные времена впереди для нашей власти

слабоват он, не потянет. На виагре долго не протянет.

[Powar]

интересные времена впереди для нашей власти

Ничего интересного. Вместо одних ушлёпков придут другие.
Многие (большинство) хорошо помнят эпоху перемен (перестройку, 90-е), и едва ли им интересно снова оказаться в этой котовасе.
Хотя, могу и ошибаться. На счёт эпохи перемен, а не на счёт ушлёпков.


Отправлено с моего ELM327

[german]

Если Навальный - Гапон, то кто тогда Ленин

Навальный - Ленин, Путин - Николай2, последний 22 года (с небольшим), кстати, на троне просидел. Так что ждите.

[Mikke]

ну если долбить как Ленина, то точно не протянет...

--- Добавлено чуть позже ---

на роль Николашки идеально Медведев придурковатый походил больше, а Путин Александр 3 скорее (тоже ничего хорошего)

[varera]

Вместо одних ушлёпков придут другие.

вполне возможно, у нас народ инертен и считает что власть сама там как то обустроиться... не понимает что это выбираемые нами гос.менеджеры ... созрели в обществе от силы 10-15% граждан(