расскажите кто что знает про Эксплорер 10-15гв, как оно? - Страница 5
  1. #81
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Britanets Посмотреть сообщение
    экспов тех годов нет на палках
    ок. ладно понял. но всеже расход в 17 литров не пугает нефига?
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  2. #82
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Britanets
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,824
    Спасибо:
    Получено: 1,051
    Отправлено: 562

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    ок. ладно понял. но всеже расход в 17 литров не пугает нефига?
    92го? не пугает

    да и вряд ли такой будет при езде с детьми

  3. #83
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Britanets Посмотреть сообщение
    да и вряд ли такой будет при езде с детьми
    упс. именно такой при езде с детьми и будет, так как чем медленней переключаешься на высшую передачу- тем выше расход топлива. а плавные разгоны этому вполне способствуют.

    з.ы. судя по аватаре дома живет британец)) у меня тоже дома живет серый британец)) но он не просит купить ему Форда с расходом в 17 литров. мой явно скромнее)))
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  4. #84
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Britanets
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,824
    Спасибо:
    Получено: 1,051
    Отправлено: 562

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    упс. именно такой при езде с детьми и будет, так как чем медленней переключаешься на высшую передачу- тем выше расход топлива. а плавные разгоны этому вполне способствуют.
    фигню пишешь, посмотри моментальный расход при разных нажатиях педали газа на хх и около хх он минимален

    p.s и плавный разгон на акпп способствует минимальному расходу, так мозги запрограммированы

  5. #85
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Britanets Посмотреть сообщение
    фигню пишешь, посмотри моментальный расход при разных нажатиях педали газа на хх и около хх он минимален

    p.s и плавный разгон на акпп способствует минимальному расходу, так мозги запрограммированы
    это в теории. я лично проверял на ПРАКТИКЕ. на АКПП не возможно снизить средний расход по городу- плавно разгоняясь. проверенно неоднократно.)))
    это собственно и подтверждается предыдущими ораторами пишущими 15-17 литров))). если бы они катались на механике то писали бы 10-15 литров в зависимости от стиля езды.)))
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  6. #86
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    это в теории. я лично проверял на ПРАКТИКЕ. на АКПП не возможно снизить средний расход по городу- плавно разгоняясь. проверенно неоднократно.)))
    ты лично двоечник, и проверял хреново. я с одним форумчанином уже спорил на эту тему и получил расход можно сказать на спор 7.4 в городе (правда в субботу, по сути мне мешали только светофоры), при том что у моего авто даже трассовый официально заявленный расход выше. единственно комментарий- не только плавный разгон, а в общем плавная езда. то есть помимо разгона максимально плавное торможение и оптимизация разгона между светофорами таким образом, что бы максимально увеличить движение накатом, и к светофорам подъезжать тоже на накате, а не оттормаживаясь . потому что любой разгон, который требует потом оттормаживания - это был излишний разгон, который потом приходится компенсировать тормозами, переводя энергию излишне сожженного топлива в нагрев колодок и тормозных дисков)))


    P.S. и если че у меня дизель три литра. потому угомонись ты уже со своим тараканом с мотором 2,8 на котором ты расход меньше 15 не видел. я на своем трехлитровом видел расход вдвое ниже, и то что твое древнее ведро сомнительного состояния жрало минимум 15 ни о чем не говорит

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    это в теории. я лично проверял на ПРАКТИКЕ
    и я проверял. и тоже НА ПРАКТИКЕ (и тоже большими буквами как у тебя!!!)
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  7. #87
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Люблино
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,247
    Спасибо:
    Получено: 2,216
    Отправлено: 594

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Lapachev, +100500 Тоже в городе получилось добиться от скуки "трассового" расхода в 8 литров. Мега плавный разгон и торможение накатом.
    Но окружающие меня в этот момент наверно ненавидели всей душой, ибо ехал почти как ученик
    Das Uaz

  8. #88
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в общем принцу в школу на начальную физику (кинематику, термодинамику). чем плавнее вы едете-тем меньше вы пользуетесь тормозами и больше двигаетесь накатом. Пользуясь тормозами вы по сути компенсируете то что излишне надавили на гашетку и сожгли лишнее топливо, и торможением вы как раз переводите полученный избыток энергии в нагрев колодок и дисков. и это повышает расход топлива. соответственно плавная езда наоборот его понижает- не греете ходовку зазря, и соответственно не сжигаете ради этого некоторое количество горючки.

    я щас не беру в расчет настройку мозгов, о которой упомянал еще Британец- это отдельный (ну или дополнительный ) фактор экономичности, который не влияет на базовую физику, и смешивать их нет смысла
    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Но окружающие меня в этот момент наверно ненавидели всей душой, ибо ехал почти как ученик
    есть такое)))
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  9. #89
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Lapachev,
    Powar,
    ))) меня езда по городу без машин вообще не интересует. это все равно что по трассе на скорости 80-90. Вы просто выбираете идеальный отрезок дороги в 1 км до светофора и пытаетесь умножить скажем на 100 км в день. Это нифига не говорит ни о каком снижении расхода, поскольку в реалиях обычного дня перед вами с таким стилем езды постоянно будет кто-то вклиниваться ( ПОСТОЯННО!) вам придется снижать скорость и жать на тормоза постоянно. При динамичной езде наоборот такого не происходит. мало того при динамичной езде я добавлю газа и проеду на мигающий зеленый, вто время как при экономичном разгоне вы упретесь в красный. результат- я из 100 км остановлюсь на 30шт светофорах, вы же будете тормозить на 60 штуках. мало того вы тупо будете выпадать из транспортного потока, так как упершись в тролейбус отъезжающий от остановки в правом ряду тупо не сможете вщемиттся в левый ряд из-за разности скоростей. да и вообще меня радют те , кто выкладывает минимальные расходы топлива забывая о средней скорости в пути. У меня в городе при обычной езде средняяя скорость 25 км в час. Что вы там экономить хотите? ездить по черепашьи- ну так средняя скорость упадеть до 20 км в час. Откуда экономия будет то???
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  10. #90
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    33,329
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,492
    Отправлено: 2,114

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    При динамичной езде наоборот такого не происходит. мало того при динамичной езде я добавлю газа и проеду на мигающий зеленый, вто время как при экономичном разгоне вы упретесь в красный.
    Очень спорно. Где-то проскочишь (но потом вероятно будешь тормозить, тем самым уже снижая свою экономичность - лишнего топлива то уже прыснул в цилиндры ). А где-то точно так-же встанешь, как "тихоход". Только тихоход ехал на низких оборотах с низким расходом, а ты тратил топливо на достижение своей скорости.

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    чем медленней переключаешься на высшую передачу- тем выше расход топлива. а плавные разгоны этому вполне способствуют.
    Я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но это считаю невозможно переключить на реалии езды по общественным дорогам.
    Чем медленнее едешь (в рамках разумного, скорость 5 км/ч не рассматриваем) - тем меньше расход.
    B5'1.9TDI AHU
    Может в этом проблема? У меня был когда-то подобный. Так там не поймешь какой расход - иногда казалось, что он на воздухе ездит.
    Как с бензинкой связался - сразу все встало на свои места. Я даже знаю по расходу - попутный ветер или встречный
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  11. #91
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Принц Уэльскийты не понимаешь элементарно физики? похоже нет, и тебе не понятно что в данном случае отсутствие машин приводит лишь к бОльшей выраженности результата (светофоры-то каждые 100 метров остались! и на каждом полная остановка и потом разгон), и если добавить машин-результат будет менее выражен, но принцип не изменится. . Если это будет средний трафик к примеру-то я так же получу расход ниже, чем при обычной езде. просто в случае с ездой без машин результат более выражен, а в случае с будничным трафиком рузультат скромнее- но он есть, и я получал расход 10 вместо стандартного для такой ситуации 12


    Принц Уэльский ты щас уже как флюгер переобулся, подключив дополнительные факторы типа кто-то вклиниваться будет и т.д.,изначально разговор был в общем о принципе что автомат не экономит. но даже с учетом всех реалий раз тебе так хочется- плавная езда всегда будет экономичнее, просто в плотном трафике это будет менее выражено



    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    Вы просто выбираете идеальный отрезок дороги в 1 км до светофора
    та картинка что я выложил-это я до работы доехал- там почти 20 км,и там по пути куча светофоров и на каждом торможение-разгон. и если я буду ехать в тех же условиях но не плавно - расход был бы не 7,4 а 9,5 примерною и скорость там средняя 40 с лишним км в час, а не 80-90

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    поскольку в реалиях обычного дня перед вами с таким стилем езды постоянно будет кто-то вклиниваться ( ПОСТОЯННО!) вам придется снижать скорость и жать на тормоза постоянно
    мне не приходится жать на тормоза постоянно -часто хватает просто сброса газа , да и вообще при плавной езде тормоза едва касаюсь. может ты ездишь как-то не так? вопрос риторический

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    так как упершись в тролейбус отъезжающий от остановки в правом ряду тупо не сможете вщемиттся в левый ряд
    во-первых раз стартануть что бы вклиниться, или все время ехать дергано как ты - это две большие разницы. никто не говорит что вообще газ не тапать. Речь была о другом. ну и еще -я не упираюсь в жопу троллейбусам никогда практически, у меня хватает мозгов заблаговременно прогнозировать ситуацию и перестроиться заранее

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Очень спорно. Где-то проскочишь (но потом вероятно будешь тормозить, тем самым уже снижая свою экономичность - лишнего топлива то уже прыснул в цилиндры )
    вот именно. если уж мы упираемся в реалии по полной- то на мигающий зеленый у нас тапку в пол уже особо не нажмешь, камер понатыкано больше чем светофоров, и если тапнул что б проскочить
    -с вероятностью 99 процентов потом оттормаживаться как минимум придется что бы не словить штраф. а иногда и оттормаживание не поможет
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  12. #92
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Lapachev, ладно, ладно))) Я тока одного не понимаю- купить тачку более чем 200 л.с. весом в три тонны с расходом 15-17 литров- и тихонько тошнить по городу пытаясь из- 17 сделать 15 литров- это верх мечтаний российского автовладельца? Для меня сейчас и 15 литров 92 бенза - роскошь непозволительная. Да и основной критерий при выборе тачки для меня это дизель- с максимальным километражем пробега на одном баке. из сегодняшнего автопрома на полном приводе для меня идельным был бы Рено Дастер на механике и 1.5 DCI. расход по городу у него после обкатки на 20000 км составляет 8-9 литров соляры. )))

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Lapachev Посмотреть сообщение
    Принц Уэльский ты щас уже как флюгер переобулся, подключив дополнительные факторы типа кто-то вклиниваться будет и т.д.,изначально разговор был в общем о принципе что автомат не экономит. но даже с учетом всех реалий раз тебе так хочется- плавная езда всегда будет экономичнее, просто в плотном трафике это будет менее выражено
    я все равно останусь при своем мнении АКПП+полный привод оставляет возможность водителю для экономии от силы 10% от расхода топлива в городе. Т.е. овчинка не стоит выделки.)))

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    Может в этом проблема? У меня был когда-то подобный. Так там не поймешь какой расход - иногда казалось, что он на воздухе ездит.
    ))))
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  13. #93
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    Я тока одного не понимаю- купить тачку более чем 200 л.с. весом в три тонны с расходом 15-17 литров- и тихонько тошнить по городу пытаясь из- 17 сделать 15 литров- это верх мечтаний российского автовладельца?
    я отвечал на твою конкретную фразу что плавная езда с автоматом не экономит топливо. то что ты щас написал к этому вопросу отношения не имеет

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    я все равно останусь при своем мнении
    так ты его уже без палева так подкорректировал . сначала был вариант что вообще никак на расход плавность не влияет, а теперь "ну максимум 10 процентов". это две большие разницы,и если б ты изначально сказал второй вариант твоего мнения- то вообще и вопросов бы не было ))
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  14. #94
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,289
    Спасибо:
    Получено: 866
    Отправлено: 569

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lapachev Посмотреть сообщение
    так ты его уже без палева так подкорректировал . сначала был вариант что вообще никак на расход плавность не влияет, а теперь "ну максимум 10 процентов". это две большие разницы,и если б ты изначально сказал второй вариант твоего мнения- то вообще и вопросов бы не было ))
    слушай тут в соседней теме про "планеты. звезды и т.д" выложили пару роликов, что законы Ньютона не действуют, Притяжение на Луне в теории одно- на практике другое, американцы на луну не Летали, т.к все кадры оттуда должны быть черно- белые, а они цветные))). И люди пытаются строить теории о Луне когда сами никогда там не были....... Я вот к чему это - на литражах двигателей превышающих уже 2.5 литра и 200 л.с. вообще трудно прогнозировать расход, тут как карта ляжет))) может повезет и будет 15 литров , а может не повезет и будет 20л.
    Да и мнение свое я не менял кардинально- для меня 10% это вообще пшик в небо. Просто скорректировал, чтоб не быть таким уж категоричным, я ж не делал замеров при условиях, зима, лето, осень, весна ясное дело что 10% это погрешность замеров)))
    B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!

  15. #95
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    Да и мнение свое я не менял кардинально
    а я разве говорил что кардинально? я употребил слово
    Цитата Сообщение от Lapachev Посмотреть сообщение
    подкорректировал
    которое по определению не подразумевает кардинальности.
    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    для меня 10% это вообще пшик в небо
    ну а для кого-то нет. к слову- я когда начинал жестко аккуратничать ради эксперимента- там все 20 процентов смело вылазят, а не 10. но это не важно-я для себя ни 10 ни 20 к нулю приравнять не могу, просто привык к более-менее точным формулировкам. Написал бы ты сразу что "существенной для меня экономии не будет"- это было бы корректным выражением твоего мнения, при котором ты останешься)))и я бы понял тебя правильно

    короче проехали
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  16. #96
    Директор Лагеря Аватар для Axl
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Сергиев Посад
    Возраст
    52
    Сообщений
    37,580
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 8,414
    Отправлено: 3,359

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Britanets, ну чего там, какие новости?
    Купили наконец?

  17. #97
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Defiant
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31,684
    Спасибо:
    Получено: 7,604
    Отправлено: 4,206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Axl Посмотреть сообщение
    Britanets, ну чего там, какие новости?
    Купили наконец?
    походу купили...потом обмыли..потом поехали за догоном на этом самом експлорере, и британец лишил прав родственника за пьянку за рулем
    ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!

  18. #98
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,202
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lapachev Посмотреть сообщение
    походу купили...потом обмыли..потом поехали за догоном на этом самом експлорере, и британец лишил прав родственника за пьянку за рулем
    Могет

    Я вообще думал что его забанили
    Аж скучать начал, только недавно со списка игнора убрал, и он исчез
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  19. #99
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Москит
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    От туда
    Возраст
    58
    Сообщений
    16,498
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,868
    Отправлено: 1,312

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    AXel_23, может ты его этим напугал
    "Nil inultum remanebit"-"ничто не останется безнаказанным"

  20. #100
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,202
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москит Посмотреть сообщение
    AXel_23, может ты его этим напугал
    Он уже заикается что ли
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

Страница 5 из 15 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто что знает про Komfortblinkermodul?
    от lifter в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.03.2008, 16:28
  2. ОФФ. Кто что знает про BLOCK SHAFT?
    от imported_grey3x в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.10.2007, 11:56
  3. ОФФ Кто, что знает про 2,7 CDI?
    от steve747 в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.11.2006, 16:28
  4. офф... Кто что знает про Smart ?
    от sawer в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 05.09.2006, 21:04
  5. Кто что знает про переходник.
    от alex77 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 11.11.2005, 16:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •