Политика, новости, комментарии 11

[german]

Опять 25!
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 8 сентября 2018 года
09 сентября 2018 г.

Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве..."

Это епископы не русской церкви, а какой-то Украинской в США, под константинопольским патриархатом. Я не знаю, кто это и откуда и сколько их там в этой церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Даниил_(Зелинский)

Скорее всего - это люди политически мотивированные, на фоне отношения к нам за рубежом. А оно резко отрицательное. Возможно оно, сказывается и на отношении к нашей церкви. Напомню, что Русская церковь в США, тоже не хотела с нами объединяться, после развала СССР, но потом мы всё-таки нашли общий язык и поняли, что мы одно целое.
Но само их отношение к нам, было вполне понятно: диктатура, церковь так или иначе подчинялась ей. Сейчас такое же пятно. Мотивы другие, но ситуация весьма похожа.

Посмотрим, как к этому отнесётся остальной православный мир.

[Чубук]

я не представляю как это будет. Основная община православных не поддерживает Филарета. Куда денутся Киевская и Почаевскя лавры? Переобуются? Да, не смеши. Они скорее на смерть пойдут, чем встанут под его знамёна.

Ты не находишь, что противоречишь сам себе?
Ты же утверждал, что "кровопролития" никакого не будет, а тут вдруг - "на смерть пойдут"

--- Добавлено чуть позже ---

Я не думаю, что Филарета признает и Константинополь.

А Варфоломей думает иначе. Даже ставленников прислал
Если ты не понял, то Заявление выше - это заявление от нашего Кирилла.
Там всё названо правильно и факты приведены реальные.
Что ж ты ничего не видешь-то, когда тебе явно указывают на документы...

[german]

Куда денутся лавры? Отберут и передадут кому надо. А старых и несогласных - в трусах на мороз.

сколько % украинцев это поддержат? Скорее первого порошенка в трусах и на мороз вынесут. Ну это моё имхо. Если будет, как ты говоришь, то значит народ этого заслуживает.

Ты не находишь, что противоречишь сам себе?
Ты же утверждал, что "кровопролития" никакого не будет, тут "на смерть пойдут"

это и тебе ответ. Я не верю в такой расклад. Ещё раз: решение чисто политическое, для ура-патриотов. Таким и останется. Это моё имхо.

[GoshaF]

я не представляю как это будет. Основная община православных не поддерживает Филарета. Куда денутся Киевская и Почаевскя лавры? Переобуются? Да, не смеши. Они скорее на смерть пойдут, чем встанут под его знамёна.

А будет так: для захвата Киево-Печерской лавры и остальных храмов привлекут истинных националистических украинцев, а таких найдется достаточно. Зайдут в храм, банально всех выгонят на улицу и посадят своего филаретыча. Подобное уже было на/в Западной Украине.

[Чубук]

Скорее всего - это люди политически мотивированные, на фоне отношения к нам за рубежом. А оно резко отрицательное. Возможно оно, сказывается и на отношении к нашей церкви.

Да неужели?
Вот ты сейчас открытие сделал.

--- Добавлено чуть позже ---

А будет так: для захвата Киево-Печерской лавры и остальных храмов привлекут истинных националистических украинцев, а таких найдется достаточно. Зайдут в храм, банально всех выгонят на улицу и посадят своего филаретыча. Подобное уже было на/в Западной Украине.

Вот GoshaF вам ещё раз всё на пальцах рассказал.
Опять не верите, что к этому дело уже подходит?

--- Добавлено чуть позже ---

Если будет, как ты говоришь, то значит народ этого заслуживает.

Это верно.

--- Добавлено чуть позже ---

А без религии в теме ни как? А то оскорбляете некоторых

Некоторым полезно послушать, до чего их религию политики из США и их шавки довести пытаются.

[german]

Подобное уже было на/в Западной Украине.

дело в том, что даже на зап.Украине - это не везде удалось. Большинство церквей так и остались под управлением нашего патриарха. Люди просто вставали на защиту и в большинстве случаев отстояли свои церкви. Как это будет происходить с лаврами, я не представляю. Сколько % людей это поддержат? Думаю, меньшинство.

[Чубук]

Сообщение от GoshaF
Подобное уже было на/в Западной Украине.

дело в том, что даже на зап.Украине - это не везде удалось.

Тогда Филарет ещё считался раскольником.
А скоро перестанет считаться!

--- Добавлено чуть позже ---

german, а ещё хочу тебе сказать, что "это никакой не заговор" против православия, - просто совпало.
Никто не организовывает, само происходит.

[german]

А скоро перестанет считаться!

да не перестанет. С какого он вдруг перестанет? Кто его признает? Даже если его признает этот Варфоломей - это ещё ничего не значит. Церковь огромна. Другие не признают, может быть раскол во всей церкви по этому поводу. Такой раскол был всего лишь единожды, когда церковь разделилась на православную и католическую. Православие больше не делилось.
Для верующего человека - это серьёзно, раскольники предаются анафеме - это граница добра и зла, это не какая-то политика, а вечная жизнь. Тут ошибок быть не может. Именно поэтому, все решения в церкви не проходят на раз-два, а столетиями вынашиваются.
А у тебя: раз и признали. Хрен там. Ну или войдёт в историю как раскольник православной церкви. Заманчивая перспектива. Но думаю, даже внутри его церкви это не будет однозначным решением. У каждого всё-таки своё мнение и не каждый захочет чтобы во главе его церкви стоял раскольник.
Опять же, моё имхо.

[Бамбарбия Кергуду]

А без религии в теме ни как? А то оскорбляете некоторых

А вы не можете предложить обоснованного аргумента на адекватные высказывания верующих, к сожалению. Бога нет и точка. Верующие задолбали своими нравоучениями. Это яговорю как сомгевающийся атеист

Отправлено с моего EML-L29 через Tapatalk

[german]

german, а ещё хочу тебе сказать, что "это никакой не заговор" против православия, - просто совпало.
Никто не организовывает, само происходит.

ты прав. Константинопольский патриархат, на протяжении веков хотел увеличить свою общину за счёт украины и прочих наших канонических земель. Очередная попытка. Только и всего. Так было всегда, ещё и американцев, как страны-то не было, но уже старались сатрапы.

[Чубук]

Даже если его признает этот Варфоломей - это ещё ничего не значит.

Ещё как значит.
Просто кроме московского патриарха будет такой же киевский.
Только уже под константинопольским, а не под московским.

Перемога.
Москалей геть!

[german]

А вы не можете предложить обоснованного аргумента на адекватные высказывания верующих, к сожалению. Бога нет и точка. Верующие задолбали своими нравоучениями. Это яговорю как сомгевающийся атеист

да тут в общем-то и не о вере. Политика, как раз. Сейчас везде об этом говорят, насколько я понял от Чубука, да по заголовкам. в яндексах.

[Чубук]

Так было всегда, ещё и американцев, как страны-то не было, но уже старались сатрапы.

И американцы тут совсем ни причём. Вот только экзархи почему-то американские припёрлися .
Украина и её церковь управляются из америки
Только это страшная тайна (для таких, как ты наивных слепцов).

[german]

Ещё как значит.
Просто кроме московского патриарха будет такой же киевский.
Только уже под константинопольским, а не под московским.

Перемога.
Москалей геть!

Будет два патриархата на украине: Московский и Константинопольский. Потом порошенки уйдут, путены тоже и всё вернётся на круги своя. Аминь.
Так что не переживай.

[Чубук]

А у тебя: раз и признали. Хрен там. Ну или войдёт в историю как раскольник православной церкви. Заманчивая перспектива.

Ой, тю.
Раскольниками "Русского мира" не гнушаются быть.
А тут такие мелочи...
И организаторы почему-то совпадают и тут и там...

--- Добавлено чуть позже ---

Так что не переживай.

Договорились.
Аминь.

[german]

И американцы тут совсем ни причём. Вот только экзархи почему-то американские припёрлися .
Украина и её церковь управляются из америки

Ну тогда и РПЦ в США оттуда же управляется.
Всё гораздо прозаичней. Там демократия в чистом виде, где легче всего, после революции 17ого, было без препятствий организовать свою общину и где есть для этого своя паства. Поэтому - США. Для украины, ещё канада, там много украинцев. Заговор, в чистом виде.

[Чубук]

german, вот ознакомься с официальным мнением РПЦ.

РПЦ: Если раскольникам предоставят автокефалию, Украинская православная церковь лишится всего
18.09.2018, 19:31


© РИА Новости, Виталий Белоусов
Глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион рассказал о перспективах Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦМП) в том случае, если церкви Киевского патриархата предоставят автокефалию

  Скрытый текст:

Свое мнение он озвучил 18 сентября в эфире Первого канала. По его мнению, если это произойдет, то каноническая Украинская православная церковь может быть лишена недвижимости и юридического статуса.

«Против канонической Церкви будет развязана настоящая и полномасштабная война. Уже сейчас лидер раскола Филарет Денисенко говорит, что как только будет создана так называемая единая поместная церковь Украины, ей должны быть переданы Киево-Печерская лавра и Почаевская лавра», — заявил митрополит Иларион.

Он напомнил, что параллельно с подготовкой к предоставлению автокефалии в Верховной Раде обсуждались законопроекты о переименовании Украинской православной церкви в «Российскую православную церковь в Украине», а также о присвоении ей особого статуса — «Церкви страны-агрессора». Так что киевским властям не составит труда придумать закон, по которому УПЦМП будет лишена всего.

«Если что-то и может остановить религиозный и гражданский раскол на Украине, то это могут сделать Бог и здравый смысл», — подытожил митрополит.

Напомним, 7 апреля 2018 года Петр Порошенко сообщил о своем намерении обратиться к Константинопольскому патриарху с призывом издать томос о единой поместной православной церкви на Украине.

Для этих целей патриарх Варфоломей назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтского Илариона из Канады.

В канонической УПЦ Московского патриархата назвали произошедшее грубым вмешательством государства в дела религии и призвали патриарха Варфоломея не идти на поводу у нынешних властей Украины.

Синод Русской православной церкви (РПЦ) на прошлой неделе принял решение приостановить участие РПЦ в структурах под председательством Константинополя. Кроме того, патриарх Московский и всея Руси Кирилл больше не будет поминать Варфоломея во время богослужения. Это не означает полного разрыва отношений между церквами, а прихожане храмов по-прежнему могут причащаться в храмах Константинопольского патриархата.

[german]

«Если что-то и может остановить религиозный и гражданский раскол на Украине, то это могут сделать Бог и здравый смысл», — подытожил митрополит.

мы сделали всё, чтобы было так. Поэтому, остаётся надеяться на Бога.
Ну и мне кажется, что наша церковь, как и всё общество, страдает той же болезнью: мы не слышим друг друга и не хотим слышать. Её критикуют, указывают на её ошибки, а она в этих людях видит врагов.
При всём уважении к митрополиту Илариону, я думаю, он также, живёт в парадигме красные/белые, либералы/патриоты, поэтому видит картину несколько иначе, реальному положению дел. Среди народа нет такого разделения, которое может привести к подобному расколу.
Хотя, возможно, ему видней.

[AndreyB5TDI]

Ещё один адекватный ответ клоуну из Росгвардии . Есть ещё женщины в русских селеньях...

[german]

Ну и я так понял, назначение экзархов - это определённое действо, для мониторинга самой ситуации и оценки происходящего. Возможно, наша реакция, слишком резкая, неадекватна самим действиям. Мониторинг - это ещё далеко не признание самой церкви. В общем, надо подождать, тогда ясно станет. Если Варфоломей, будет усугублять, тогда у же и действовать решительней. Хотя, куда уж решительней.
Ну разве только, вообще отказаться от любого канонического общения. Не помню как это называется, что мы не признаём их таинства благодатными. В общем. как не с православными общаться. Но это и есть раскол всего православия. Мы крупнейшая православная церковь и мы, а не они, оплот всего православия.