чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[Pepper-ssh]

Kidont, -0,9 м/с

[енот]

угадал? :-)
а я думал, что это знать и понимать надо :-)

знать и понимать - это гагда реально по жизни надо
так что тут больше, к сожалению, на угад, по старой памяти. которая время от времени подводит, за неимением практики.

с трением ты прав, но ошибочка в том, что трение в подшипниках и в сопротивлении качению. Про трение между колесами и ВПП допустимо говорить только в момент посадки при торможении.

Юрий Палыч, имею следующие соображения на этот счёт,
моя машина стоит на асфальте, давит на него колёсами под действием гравитации, создавая вес.
асфальт "отталкивает" мою машину с равнодействующей по модулю силой. она, сила эта, называется в грубом допущении силой трения ;) (через определенный коэффициент, в зависимости от типа поверхностей).

что бы моя машина поехала по асфальту - колеса должны получить импульс силы которая "преодолеет" давление машины на асфальт.

таким образом если асфальт поедет "назад", утаскивая мою машину с собой в силу её гравитации и обратной ей силы трения, я буду вынужден завести мотор и ехать вперёд по асфальту с скоростью равной скорости движения асфальта в обратную сторону, что бы моя машина оставалась под окном в том же месте где я её оставил. это макро модель обсуждаемой ситуации =)

[GoshaF]

Kidont, Арифметику я знаю. Самолёт поедет на транспортёре взад, вместе с транспортером. В чем вопрос?

--- Добавлено чуть позже ---

енот, Алексей, опять ты переводишь тему к двум составляющим колесо-асфальт. В случае с самолётом есть третий фактор - воздух. Даже если взять рулежку самолёта на ВПП, то он двигается с помощью тяги двигателей мощность которых преодолевает все сопротивления и придает поступательное движение самолёта в пространстве.

[енот]

В случае с самолётом есть третий фактор - воздух. Даже если взять рулежку самолёта на ВПП, то он двигается с помощью тяги двигателей мощность которых преодолевает все сопротивления и придает поступательное движение самолёта в пространстве.

дак да, так и есть
логика изначальная в этом и была - ехать на роликах по беговой дорожке с реактивным ранцем за плечами и ранец, как мы выяснили, от воздуха не отталкивается...

горизонтально движение самолёта по статичной впп возможно только в случае преодоления его "веса". верно ?...

--- Добавлено чуть позже ---

чем вопрос?

вопрос в том можно ли набрать воздуха под крыло двигаясь при этом назад ;)

[GoshaF]

енот, и ранец, как мы выяснили, от воздуха не отталкивается...
Как это-как это? Ещё как отталкивается. Почему не учитываешь плотность воздуха? Действие происходит на земле, отрицать не будешь.
вопрос в том можно ли набрать воздуха под крыло двигаясь при этом назад ;
При статичной атмосфере нельзя. Но если навстречу самолёту будет дуть ураганный ветер, то теоретически возможно. Пример - ураган сносящий крыши. Эффект крыла работает?

[.Карел.]

ранец, как мы выяснили, от воздуха не отталкивается...

Но он не отталкивается и от беговой дорожки.

А вообще реактивная струя, двигающаяся с огромной скоростью, не может не отталкиваться от окружающей среды.
Да, она может двигать тело и в вакууме, при отсутствии какой бы то ни было среды вокруг, но при наличии воздуха струя будет отталкиваться и от воздуха.

Ведь та- же струя воздуха из- под пропеллера, отталкивается от воздуха. По сути та-же самая реактивная струя. Только с меньшей энергией, чем от реактивного двигателя. Но винтовые самолеты и будут послабже реактивных.

Таким образом, если самолет не в вакууме (а в вакууме самолет (как самолет) не взлетит ни при каких условиях), то струя от реактивного двигателя или от винтового, будет отталкиваться от воздуха, перемещая самолет относительно воздуха.
А стало быть самолет рано или поздно наберет необходимую для подъемной силы скорость и взлетит. Для этого нужен конвейер длиной с реальную ВПП.

[Kidont]

Крутяк, поставить самолёт на транспортер, вперёд вентилятор под определённым углом, для создания воздушных потоков и полетит?

Таки да. Но летать будет недолго, ТК выйдет из под воздействия потока.

Например по этой причине вырывает зонтики из рук или на пляже.

[Kidont]

.

Ведь та- же струя воздуха из- под пропеллера, отталкивается от воздуха. По сути та-же самая реактивная струя. Только с меньшей энергией, чем от реактивного двигателя. Но винтовые самолеты и будут послабже реактивных.
П.

Давай я тебе намекну. Почему у винта такая хитровыдуманная форма?
Почему не взяли две полских доски?

Ответ: винт тоже работает на перепаде давления. Перед винтом создаётся разряжение, а сзади избыточное давление.
Так что это не винт тащит самолёт, а воздух толкает винт в "спину" а заодно и все что к нему привязано.

Задачу с самолётом можно изменить.
Поставь вертолет на крутящуюся платформу и настрой вращение так, чтобы лопасти стояли на месте для наблюдателя с земли.

[.Карел.]

Перед винтом создаётся разряжение, а сзади избыточное давление.

А у реактивного двигателя не так?
Сзади не создается давление?

[GoshaF]

Kidont, Ответ: винт тоже работает на перепаде давления. Перед винтом создаётся разряжение, а сзади избыточное давление.
Так что это не винт тащит самолёт, а воздух толкает винт в "спину" а заодно и все что к нему привязано.
Если перейти на более плотную среду - воду, то этот ответ не совсем очевиден. Шаг винта и скорость вращения обеспечивает движущую силу, которая толкает лодку вперёд или назад. То же самое и с воздушным винтом, только различие в диаметре, шаге и количестве оборотов.

--- Добавлено чуть позже ---

Сейчас идёт фильм "Полет Феникса" . Смотрите эпизод, когда самодельный самолёт стоит на земле/песке, а порыв ветра поднимает/отрывает его от земли.

[Pepper-ssh]

Сейчас подкину дровишек. Вопрос не относится к теме топикстартера, Магнума. И, значится, так!...
Имеется платформа на колёсах, на платформе установлен вентилятор. Платформа стоит на неподвижной земле. Запускаем вентилятор, платформа начинает движение.

Далее. Ставим парус навстречу потоку, который создаёт вентилятор. В какую сторону покатится платформа?
Послесловие. Размер паруса полностью покрывает поток от вентилятора.


--- Добавлено чуть позже ---

Фотки криво встали. Земля горизонтальна.

[енот]

вообщем
пришлось глянуть решебник
если представить что колесо это не механизм имеющий предел прочности, то реальность будет ближе к тому о чем ранее сказал физик железяка

а в целом все споры от того что каждый видел в задаче свой пакет условий, изначально не оговорённых/прописанных, о чем и говорил вит ранее.

--- Добавлено чуть позже ---

Pepper-ssh, останется на месте ?

[Pepper-ssh]

енот, эту задачку мне задал один мой товарищ, ее решение он мне не сказал, может великие умы помогут..

[енот]

помогут..

еще на 14-ть страниц

я ещё вот чего нашёл, тоже неплохо

[Юра-Рязань]

можнт наоборот пластина будет тянуть магниты вниз

[zima]

я ещё вот чего нашёл, тоже неплохо

опЯть не учтены/указаны все условия эксперимента.
а как же магнитное поле земли и гравитация?

[.Карел.]

реальность будет ближе к тому о чем ранее сказал физик железяка

Уря! Нашипобедили!

[Kidont]

А у реактивного двигателя не так?
Сзади не создается давление?

Разница в принципе.
В одном случае "гидравлика" а во втором закон сохранения импульса.

[FerrumB5]

Уря! Нашипобедили!

Ну так епт

[енот]

Уря! Нашипобедили!

победили все
ибо по факту будет как в ролике что Серега выкладывал, с колесом от скейта и струёй воды