чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[.Карел.]

Как же на месте, воздух может стать быстрее или медленнее?

бл... простите мне мой французский...

Самолет не будет стоять на месте.
Самолет, отталкиваясь двигателями от воздуха, будет набирать скорость относительно воздуха. А стало быть рано или поздно достигнет скорости при которой возникнет достаточная подъемная сила.

--- Добавлено чуть позже ---

Если я еду на велике по земле, при увеличении скорости мне начинает сильнее дуть ветер в лицо)
Если буду ехать по ленте, независимо с какой силой буду крутить педали, ветер дуть в лицо не будет.

Да, потому, что велик отталкивается колесами от движущейся ленты.
Ты двигаешься относительно ленты, но стоишь относительно воздуха.

[Короед]

цо)
Если буду ехать по ленте, независимо с какой силой буду крутить педали, ветер дуть в лицо не будет.

Если твои педали будут крутить не колёса, а пропеллер у тебя за спиной, то ты вполне сможешь набрать скорость для обдува твоего лица. По крайней мере, появится зависимость от силы, с которой ты крутишь педали.

[.Карел.]

Неужели эти потоки ветра, которые дуют на самолёт при разгоне по ВПП никак не влияют на взлёт?

Именно они и влияют на взлет.
При встречном ветре для взлета требуется меньшая скорость относительно земли.
При попутном- наоборот, надо будет разогнаться быстрее, чтобы компенсировать "убегающий" с ветром воздух.

[zima]

Вопрос?
Если я еду на велике по земле, при увеличении скорости мне начинает сильнее дуть ветер в лицо)
Если буду ехать по ленте, независимо с какой силой буду крутить педали, ветер дуть в лицо не будет.
Неужели эти потоки ветра, которые дуют на самолёт при разгоне по ВПП никак не влияют на взлёт?

что вы все прицепились к этим колёсам???
не колёса толкают самолёт, там нет педалей, а двигатель/пропеллер/турбина!!!
и отталкивается он не от транспортёра, а от воздуха!

[.Карел.]

что вы все прицепились к этим колёсам???

Вот именно! Об этом и речь на десяти страницах.

[енот]

а какая разница, какой двигатель?

если рассмотреть самболь как объект необходимый к приведению в движение относительно земли, то винтовой работает по принципу лебедки, а реактивный...как реактивный

объясните мне, с чего вы решили что реактивный двигатель отталкивается от воздуха ?
и от чего он отталкивается тогда работая в космосе в состоянии невесомости ?

Реактивный двигатель — двигатель, создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования внутренней энергии топлива в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.

Рабо́чее те́ло — в теплотехнике и термодинамике условное несменяемое материальное тело, расширяющееся при подводе к нему теплоты и сжимающееся при охлаждении и выполняющее работу по перемещению рабочего органа тепловой машины. В теоретических разработках рабочее тело обычно обладает свойствами идеального газа.

На практике рабочим телом тепловых двигателей являются продукты сгорания углеводородного топлива (бензина, дизельного топлива и др.), или водяной пар, имеющие высокие термодинамические параметры (начальные: температура, давление, скорость и т. д.)

[Короед]

Самолёты вообще без колёс бывают - на лыжах, на поплавках...
И всё равно взлетают.

[zima]

и от чего он отталкивается тогда работая в космосе в состоянии невесомости ?

от самого себя.
импульс!

[Короед]

с чего вы решили что реактивный двигатель отталкивается от воздуха ?

Он не отталкивается от воздуха.
Так решили лишь некоторые форумчане.
Вон, в самом начале ещё более экзотические версии выдвигались - самолёт-де летит в невесомости, а для этого ему нужно сопротивление воздуха.

[енот]

Самолёты вообще без колёс бывают - на лыжах, на поплавках...
И всё равно взлетают.

речь то не об этом.
аналогично представь взлёт на поплавках с реки, момент сноса течения которой прямопропорционален моменту на реактивном двигателе.
да и то, это приближение не будет верным, ибо место контакта не представляет собой две соприкасающиеся движущиеся ленты.

--- Добавлено чуть позже ---

от самого себя.
импульс!

именно

Так решили лишь некоторые форумчане.

тогда требую срочного восстановления справедливости!

[Luna]

Да, потому, что велик отталкивается колесами от движущейся ленты.
Ты двигаешься относительно ленты, но стоишь относительно воздуха.

пока не убедительно)
каюсь всю тему не читала

в статье написано, чтобы самолёт взлетел, нужно правильное строение крыльев, которые задает нужные завихрения воздуху, и он взлетает.
Двигатели установлены под крылом и крутятся в своей банке,
стоя на месте относительно земли - над крылом они никак не создадут движение воздуха, так же, как и у меня, на велике, на ленте не дует ветер.
Будет толкаться от воздуха и раскручивать колёса, а воздушных потоков не будет, только если снизу

[zima]

именно

та пусть от чего угодно он отталкивается, но не от транспортёра, однозначно.

[Короед]

аналогично представь взлёт на поплавках с реки, момент сноса течения которой прямопропорционален моменту на реактивном двигателе.

Не момент, а скорость. Момент - сила, приложенная на длину рычага.

--- Добавлено чуть позже ---

какуюсь

Что?

[енот]

та пусть от чего угодно он отталкивается, но не от транспортёра, однозначно.

он однозначно вообще не должен ни от чего отталкиваться, об этом и шла речь изначально.
это потом уже в кучу перемешались колеса с транспортерами...

что же касается последних, то -

Давайте пойдем по шагам.
1. Самолет стоит. Транспортер тоже.
2. Запускаем транспортер со скоростью на 1 м/с.

Что будет с самолетом?
Верно. Относительно транспортера он останется стоять, а относительно наблюдателя на земле - поедет вместе с транспортером в ОБРАТНУЮ сторону со скоростью 1 м/с.


идем дальше.
Запускаем двигло на самолете, так чтобы горизонтальная скорость движения на земле была 0,1 м/с (именно НОЛЬ-ОДИН м/с, т.е. 1/10 от горизонтальной скорости транспортера)

Что будет?
Транспортер будет ехать назад. Самолете будет пытаться ехать вперед.
Вопрос. С какой скоростью будет утаскиваться самолет транспортером назад. И будет ли вообще?

--- Добавлено чуть позже ---

Не момент, а скорость. Момент - сила, приложенная на длину рычага.

в данном случае скорость я как раз и не написал умышленно, ибо нет скорости у реактивного двигателя
возможно просто понятие "момент" не очень удачно применил.
говоря уточнением - сила сноса течением реки vs сила/ипульс реактивного двигателя.

[.Карел.]

С какой скоростью будет утаскиваться самолет транспортером назад.

Скорость относительно земли?
Думаю, что 1 м/с-0.1 м/с=0.9 м/с.

[Luna]

Короед, по Фрейду
Я домой)

[енот]

Скорость относительно земли?
Думаю, что 1 м/с-0.1 м/с=0.9 м/с.

а с какой скоростью будет двигаться самолёт (на колёсах) относительно земли если он поедет с скоростью 1м/с по транспортеру который двигается в обратную сторону со скоростью 1м/с ?

[.Карел.]

Наверное его скорость относительно земли будет равна 0.

Но я не понимаю, к чему это?

Или ты хочешь подвести к тому, что если самолет разгонится до 250 км/ч и полоса ему навстречу будет двигаться с той- же скоростью, то самолет так- же останется на том- же месте относительно земли?

Всё это так. Никто и не спорит.
Вот только в этой ситуации есть небольшой просчет- самолет двигают не колеса, а двигатель- движитель, который отталкивается от чего угодно, но не от полосы. А в нашем случае он отталкивается от воздуха либо от реактивной струи, которая так- же, как и воздух, не связана с полосой...
А значит те 250 км/ч самолет разгонится относительно земли/ воздуха

[енот]

Вань, а стояние самолёта (0 км/ч относительно земли/воздуха) на статичной впп и его 0 км/ч относительной той же земли/воздуха двигаясь 250 км/ч навстречу ленте - отличается между собой давлением воздуха под/над крылом ?

в случае если самолёт с реактивным двигателем.

[.Карел.]

Леш, я устал я ухожу, если самолет набирает скорость относительно земли, то он не может стоять на месте относительно земли.