Америка, которую мы теряем.

[karuselshik]

Не надо восхвалять "власть" на примере этого действа - власть обожглась на своём законе о выборах губернаторов - подавляющее большинство губернаторов, назначеных из центра не только не справились со своей работой

Но и не надо рисовать власть ни как жестокого жандарма, ни как трусливую шавку. Взаимоотношения любой власти и народа - это всегда компромисс. Насколько терпит народ - настолько власть позволяет себе употреблять жесткость, насколько в состоянии власть контролировать народные протесты - настолько она их позволяет. И этот баланс - тоже непостоянен.
Насчет губернаторов... да хватит уже... Главной задачей назначения губернаторов было не позволить откровенному бандитизму войти во власть. Эту стадию миновали, теперь можно и повыбирать.

[radnn]

Есть обратная связь и есть её отсутсвие (это по-простому)

О, наконец-то нашелся тот, кто мне объяснит толком народную мудрость, шо:
"Простота - хуже воровства!"

[vit]

В принципе это верно. Хотелось бы уточнить детали. Особым случаем проявления обратной связи является рекурсия. Так вот часто рекурсивные и нерекурсивные системы приводят к одинаковому результату. Однако нерекурсивная реализация одного и того же алгоритма во много раз сложнее чем рекурсивная, а следовательно менее надежна. Так что усилия наших властей по построению нерекурсивных схем управления обречены на неудачу.

немного расшифрую - рекурсивная схема в нашем правительстве схожа с кровосмешением европейских королей в средние века, когда не дупуская свежую кровь элита фактически стала вырождаться в прямом смысле, брачуясь с родтсвенниками, маразм, слабоумие и др генетические болезни - естественный результат этого процесса.
немного дополню с другой стороны
часто для того, чтобы что-то поменять нужен хороший пендель под зад - этот способ более рискован, но практически всегда является единственно возможным, ибо есть только два пути - вверх или вниз. Кто думает, что стабильность - благо , ошибается - за стабильностью всегда идет рецессия - это хорошо видно по развитию многих компаний - как только они входят в застой или стабильность - через время их обходят...
И этот пинок может сделать практически только узкая группа людей, (читай - правительство) потому как остальные - банальные наблюдатели, и плетутся в форватере, постепенно разлагаясь без указания направления. Весь прогресс формирует доля процента амбициозных людей , склонных к риску и не боящиеся брать на себя ответсвенность

[radnn]

немного расшифрую - рекурсивная схема в нашем правительстве схожа с кровосмешением европейских королей в средние века, когда не дупуская свежую кровь элита фактически стала вырождаться в прямом смысле, брачуясь с родтсвенниками, маразм, слабоумие и др генетические болезни - естественный результат этого процесса.

интересно и тоже верно, рекурсия в биологии - основа жизни, но бывают и побочные эффекты.
мой пример был проще, скажем среднее последовательности из n элементов можно выполнить по нерекурсивной и рекурсивной схеме. В первом случае - это n-разрядный регистр сдвига и сумматор на n входов, с делителем на n. Во втором случае изящная схема с обратной связью, когда используется среднее, полученное на предыдущем n-1 шаге. Ясно что первая схема громозкая и неудобная при больших n, да еще и требующая своей переделки при необходимости увеличить n. Вторая рекурсивная схема работает при любом n и проще в реализации. Таким образом, системы с обратной связью часто эффективнее систем без таковой.

Весь прогресс формирует доля процента амбициозных людей , склонных к риску и не боящиеся брать на себя ответсвенность

тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.

[СергейМ]

интересно и тоже верно, рекурсия в биологии - основа жизни, но бывают и побочные эффекты.
мой пример был проще, скажем среднее последовательности из n элементов можно выполнить по нерекурсивной и рекурсивной схеме. В первом случае - это n-разрядный регистр сдвига и сумматор на n входов, с делителем на n. Во втором случае изящная схема с обратной связью, когда используется среднее, полученное на предыдущем n-1 шаге. Ясно что первая схема громозкая и неудобная при больших n, да еще и требующая своей переделки при необходимости увеличить n. Вторая рекурсивная схема работает при любом n и проще в реализации. Таким образом, системы с обратной связью часто эффективнее систем без таковой.


тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.

Ну вот, теперь все встало на свои места

[radnn]

Ну вот, теперь все встало на свои места

не, тема простоты, которая хуже воровства не раскрыта

[vit]

тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.

да, есть проблема. В первом случае выборка аргументов может быть нерепрезентативна множеству всех их значений, т.е. зависимая функция может иметь сильные девиации от среднего значения f(n), Это же свойство также является одновременно и преимуществом, т.к. при некоторых n функция f(n) может принимать занчения значительно выше f(n средн) и выше медианного значения M(f(n)), и, к слову, наоборот - значительно меньше. Поэтому, для реализации критерия f(n) -> max, следует ввести ограничения для значений n, что в реальном мире реализуется либо перебором (выборы), либо ограничениями на n (законность), либо то и другое. Т.е. n при этом также является функцией от n, те рекурентной.

[СергейМ]

Отоночо.

[vit]

не, тема простоты, которая хуже воровства не раскрыта

почему же. Из закона кибернетики - управляющая система не может быть проще управляемой. Соответсвенно , если управялющая система ворует, то управляемая не может быть сложнее, те она проще управляющей(=воровство). ЧТД

[radnn]

почему же. Из закона кибернетики - управляющая система не может быть проще управляемой. Соответсвенно , если управялющая система ворует, то управляемая не может быть сложнее, те она проще управляющей(=воровство). ЧТД

но ведь отсюда следует, что Карусельщик с Тимбом опять не правы со своими заклинаниями, что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя, т.е. с народа

--- Добавлено чуть позже ---

Отоночо.

а то особенно понравилась непрезерва... нерепрезентативна

[TimB]

но ведь отсюда следует, что Карусельщик с Тимбом опять не правы со своими заклинаниями, что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя, т.е. с народа

с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".

--- Добавлено чуть позже ---

Из закона кибернетики

кибернетика, как всем давно известно - лженаука

[radnn]

с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".

ах так? А ты нерепрезентативен сегодня

[TimB]

ах так? А ты нерепрезентативен сегодня

нерепрезентативной выборка бывает. А я всегда один, какой есть, такой и есть

[vit]

с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".

наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.

[karuselshik]

Больше всех мне понравилось объяснение radnnа... как перец табаско, как даст по шарам - аж не знаешь, куды бечь...

--- Добавлено чуть позже ---

кибернетика, как всем давно известно - лженаука

[TimB]

наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.

возьми на аватарку

[radnn]

наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.

так я ему так сказал, подчеркнул уникальность, и он подтвердил: А я всегда один, какой есть, такой и есть. Ясен пень, Пу виноват, што он всех нас таких нерепрезентативных загоняет в пустое множество N.

[TimB]

так я ему так сказал, подчеркнул уникальность, и он подтвердил: А я всегда один, какой есть, такой и есть. Ясен пень, Пу виноват, што он всех нас таких нерепрезентативных загоняет в пустое множество N.

поделите картинку на аватарку с Виталей на двоих. Тебе синий, ему красный. Или наоборот

[SNeg]

наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.

если n не пренадлежит N, то народ=пустое множество!
шикарный пример величия отдельной личности!

я прям готов тебе "спасибу" сказать!...
а, пожалуй, и скажу!

[Короед]

В первом случае выборка аргументов может быть нерепрезентативна множеству всех их значений, т.е. зависимая функция может иметь сильные девиации от среднего значения f(n), Это же свойство также является одновременно и преимуществом, т.к. при некоторых n функция f(n) может принимать занчения значительно выше f(n средн) и выше медианного значения M(f(n)), и, к слову, наоборот - значительно меньше.

А вот тут-бы я поспорил если-бы что-то понял.