Америка, которую мы теряем. - Страница 6
  1. #101
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    Не надо восхвалять "власть" на примере этого действа - власть обожглась на своём законе о выборах губернаторов - подавляющее большинство губернаторов, назначеных из центра не только не справились со своей работой
    Но и не надо рисовать власть ни как жестокого жандарма, ни как трусливую шавку. Взаимоотношения любой власти и народа - это всегда компромисс. Насколько терпит народ - настолько власть позволяет себе употреблять жесткость, насколько в состоянии власть контролировать народные протесты - настолько она их позволяет. И этот баланс - тоже непостоянен.
    Насчет губернаторов... да хватит уже... Главной задачей назначения губернаторов было не позволить откровенному бандитизму войти во власть. Эту стадию миновали, теперь можно и повыбирать.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  2. #102
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey75-51 Посмотреть сообщение
    Есть обратная связь и есть её отсутсвие (это по-простому)
    О, наконец-то нашелся тот, кто мне объяснит толком народную мудрость, шо:
    "Простота - хуже воровства!"

  3. #103
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    В принципе это верно. Хотелось бы уточнить детали. Особым случаем проявления обратной связи является рекурсия. Так вот часто рекурсивные и нерекурсивные системы приводят к одинаковому результату. Однако нерекурсивная реализация одного и того же алгоритма во много раз сложнее чем рекурсивная, а следовательно менее надежна. Так что усилия наших властей по построению нерекурсивных схем управления обречены на неудачу.
    немного расшифрую - рекурсивная схема в нашем правительстве схожа с кровосмешением европейских королей в средние века, когда не дупуская свежую кровь элита фактически стала вырождаться в прямом смысле, брачуясь с родтсвенниками, маразм, слабоумие и др генетические болезни - естественный результат этого процесса.
    немного дополню с другой стороны
    часто для того, чтобы что-то поменять нужен хороший пендель под зад - этот способ более рискован, но практически всегда является единственно возможным, ибо есть только два пути - вверх или вниз. Кто думает, что стабильность - благо , ошибается - за стабильностью всегда идет рецессия - это хорошо видно по развитию многих компаний - как только они входят в застой или стабильность - через время их обходят...
    И этот пинок может сделать практически только узкая группа людей, (читай - правительство) потому как остальные - банальные наблюдатели, и плетутся в форватере, постепенно разлагаясь без указания направления. Весь прогресс формирует доля процента амбициозных людей , склонных к риску и не боящиеся брать на себя ответсвенность

  4. #104
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    немного расшифрую - рекурсивная схема в нашем правительстве схожа с кровосмешением европейских королей в средние века, когда не дупуская свежую кровь элита фактически стала вырождаться в прямом смысле, брачуясь с родтсвенниками, маразм, слабоумие и др генетические болезни - естественный результат этого процесса.
    интересно и тоже верно, рекурсия в биологии - основа жизни, но бывают и побочные эффекты.
    мой пример был проще, скажем среднее последовательности из n элементов можно выполнить по нерекурсивной и рекурсивной схеме. В первом случае - это n-разрядный регистр сдвига и сумматор на n входов, с делителем на n. Во втором случае изящная схема с обратной связью, когда используется среднее, полученное на предыдущем n-1 шаге. Ясно что первая схема громозкая и неудобная при больших n, да еще и требующая своей переделки при необходимости увеличить n. Вторая рекурсивная схема работает при любом n и проще в реализации. Таким образом, системы с обратной связью часто эффективнее систем без таковой.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Весь прогресс формирует доля процента амбициозных людей , склонных к риску и не боящиеся брать на себя ответсвенность
    тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.

  5. #105
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,573
    Спасибо +
    Получено: 3,794
    Отправлено: 1,966

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    интересно и тоже верно, рекурсия в биологии - основа жизни, но бывают и побочные эффекты.
    мой пример был проще, скажем среднее последовательности из n элементов можно выполнить по нерекурсивной и рекурсивной схеме. В первом случае - это n-разрядный регистр сдвига и сумматор на n входов, с делителем на n. Во втором случае изящная схема с обратной связью, когда используется среднее, полученное на предыдущем n-1 шаге. Ясно что первая схема громозкая и неудобная при больших n, да еще и требующая своей переделки при необходимости увеличить n. Вторая рекурсивная схема работает при любом n и проще в реализации. Таким образом, системы с обратной связью часто эффективнее систем без таковой.


    тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.
    Ну вот, теперь все встало на свои места
    modnoc nets

  6. #106
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Ну вот, теперь все встало на свои места
    не, тема простоты, которая хуже воровства не раскрыта

  7. #107
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    тоже верно - слишком глубокая обратная связь приводит к устойчивости системы, но с неизбежной потерей ее эффективности.
    да, есть проблема. В первом случае выборка аргументов может быть нерепрезентативна множеству всех их значений, т.е. зависимая функция может иметь сильные девиации от среднего значения f(n), Это же свойство также является одновременно и преимуществом, т.к. при некоторых n функция f(n) может принимать занчения значительно выше f(n средн) и выше медианного значения M(f(n)), и, к слову, наоборот - значительно меньше. Поэтому, для реализации критерия f(n) -> max, следует ввести ограничения для значений n, что в реальном мире реализуется либо перебором (выборы), либо ограничениями на n (законность), либо то и другое. Т.е. n при этом также является функцией от n, те рекурентной.

  8. #108
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    38
    Сообщений
    15,573
    Спасибо +
    Получено: 3,794
    Отправлено: 1,966

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Отоночо.
    modnoc nets

  9. #109
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    не, тема простоты, которая хуже воровства не раскрыта
    почему же. Из закона кибернетики - управляющая система не может быть проще управляемой. Соответсвенно , если управялющая система ворует, то управляемая не может быть сложнее, те она проще управляющей(=воровство). ЧТД

  10. #110
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    почему же. Из закона кибернетики - управляющая система не может быть проще управляемой. Соответсвенно , если управялющая система ворует, то управляемая не может быть сложнее, те она проще управляющей(=воровство). ЧТД
    но ведь отсюда следует, что Карусельщик с Тимбом опять не правы со своими заклинаниями, что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя, т.е. с народа

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    Отоночо.
    а то особенно понравилась непрезерва... нерепрезентативна

  11. #111
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    но ведь отсюда следует, что Карусельщик с Тимбом опять не правы со своими заклинаниями, что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя, т.е. с народа
    с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Из закона кибернетики
    кибернетика, как всем давно известно - лженаука
    неразборчиво

  12. #112
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".
    ах так? А ты нерепрезентативен сегодня

  13. #113
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    ах так? А ты нерепрезентативен сегодня
    нерепрезентативной выборка бывает. А я всегда один, какой есть, такой и есть
    неразборчиво

  14. #114
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    с логикой нелады? "С себя" означает именно с себя, а не "с народа".
    наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.

  15. #115
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Больше всех мне понравилось объяснение radnnа... как перец табаско, как даст по шарам - аж не знаешь, куды бечь...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от TimB Посмотреть сообщение
    кибернетика, как всем давно известно - лженаука
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  16. #116
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.
    возьми на аватарку
    неразборчиво

  17. #117
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.
    так я ему так сказал, подчеркнул уникальность, и он подтвердил: А я всегда один, какой есть, такой и есть. Ясен пень, Пу виноват, што он всех нас таких нерепрезентативных загоняет в пустое множество N.

  18. #118
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    так я ему так сказал, подчеркнул уникальность, и он подтвердил: А я всегда один, какой есть, такой и есть. Ясен пень, Пу виноват, што он всех нас таких нерепрезентативных загоняет в пустое множество N.
    поделите картинку на аватарку с Виталей на двоих. Тебе синий, ему красный. Или наоборот
    неразборчиво

  19. #119
    Passat Аватар для SNeg
    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Мск (ЮЗАО) - Члб (СЗ)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,019
    Спасибо +
    Получено: 32
    Отправлено: 136

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    наоборот с логикой тут порядок, переводя на язык теории множеств твою фразу: если для любого n (где n - это я, "себя"), присутсвует условие что n не принадлежит N (где N - народ), то N=пустое множество. Естественно любой такой набор из n будет нерепрезентативен N.
    если n не пренадлежит N, то народ=пустое множество!
    шикарный пример величия отдельной личности!

    я прям готов тебе "спасибу" сказать!...
    а, пожалуй, и скажу!

  20. #120
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,762
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 2,285
    Отправлено: 527

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    В первом случае выборка аргументов может быть нерепрезентативна множеству всех их значений, т.е. зависимая функция может иметь сильные девиации от среднего значения f(n), Это же свойство также является одновременно и преимуществом, т.к. при некоторых n функция f(n) может принимать занчения значительно выше f(n средн) и выше медианного значения M(f(n)), и, к слову, наоборот - значительно меньше.
    А вот тут-бы я поспорил если-бы что-то понял.

Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 4567816 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Различия пассат Б6 америка и европа...
    от Mixxxa в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.02.2008, 13:33
  2. Чип тюнинг 1.8 т америка
    от VL@DIMIR в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.01.2008, 22:36
  3. не прописывается ключ(америка)
    от igorjek в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 21:44
  4. Америка...американцы.Выбирал машину...
    от Passat_RP в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 21.10.2007, 14:05
  5. Выбор авто:америка и европа?
    от qwerty в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 11.01.2006, 23:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •