Из пенсий россиян исключают накопительную часть

[HMX]

Саша, Паша, я не могу опровергать ваши доводы, так как они верные. Просто я хотел сказать, что в любом государстве будут налоги. Почитайте про пенсионные системы развитых стран, про различия, например в Испании и Норвегии. У нас не самая худшая система в данный момент. В любом случае на пенсию будут забирать налогами, от этого никуда не деться. И дело именно в том, что иначе оловина населения эти деньги упо пропьет.

это гдеж такие проценты-то?
пенсионные деньги могут идти только в малорисковые активы - это суть этих денег. А там процент там - около инфяции

Неверно совсем. УК Тройка Диалог за прошлый год показала 22,27% годовых роста по пенсионным вложениям. Лидеры исправно растут в год более, чем 18%. Основная масса действительно около инфляции, в пределах 12%.

[vit]

Неверно совсем. УК Тройка Диалог за прошлый год показала 22,27% годовых роста по пенсионным вложениям.

вот именно неверно. Если брать по Тройке, то давай посмотрим не за прошлый год, когда индекс по облигациям вырос на 27%, (а за год до этого упал на 50%), а за более-менее период, позволяющий экстраполировать доходность на длительный срок? Вот тут и окажется , что проценты совсем не те . Например за 2011 год - падение ужо 8-10%... Взрослые же ведь...

[HMX]

Вот рейтинги УК за 2010 год: http://npf.investfunds.ru/ratings/1/
Вот рейтинги НПФ за 2010 год: http://npf.investfunds.ru/ratings/9/

Потери были только в 2008 год в кризис. Но рост 2009 года компенсировал все с лихвой, да и перекрыл даже.

--- Добавлено чуть позже ---

а за более-менее период, позволяющий экстраполировать доходность на длительный срок?

По тройке:
2005: + 50%
2006: + 32%
2007: + 4,5%
2008: - 52%
2009: + 93,76% !!!
2010: + 22,72%

Где тут "невзрослость"???

[Видади]

По моей накопительной части 7% за год у меня прибыль судя по выписке

--- Добавлено чуть позже ---

Если кто спросит и чего я радуюсь, я сразу скажу - что мне теперь плакать что ли, я и не ожидал что будет по другому

[iudex]

суть пенсионного законодательства - сделать гарантии более менее всем.

отлично, есть часть пенсионных отчислений из которых и платится минимальная пенсия и это правильно... а дальше человек должен думать сам что он будет кушать в старости...

Большинство людей, а особенно в преклонном возрасте представления не имеют , как распоряжаться деньгами, и запросто все сольют - или в алкоголь или в игровые автоматы, или их банально кинут.

Создать условия при которых можно будет выбирать и разъяснить условия думаю не проблема.

Меня не сильно беспокоит проблема убогих на голову...
Просрут деньги - их проблемы. Пусть быстрее дохнут.

Хотя если любого спросить - тоже ответсят как ты - хочу распоряжаться сам....

в отличии от большинства я например полностью доволен кредитом банка Русский стандарт (в период когда против них была компания чуть не а гос уровне.), потому, что знал и изучил условия кредитования.

Ну получим мы 60 млн не бедных , а апсолютно беспомощных людей - что с ними делать?

Закапывать!
Еще раз повторюсь я согласен оплачивать минимальную социалку, которая должна позволять человеку жить, и например по сегодняшним меркам должна быть минимум 15 тыр!!!!!! а не 3-4 тыр как сегодня пенсия!!!!
Но не больше! Не надо делать социалку на которую невозможно выжить и дополнительную воровскую схему!
В 90=х года при девальвации рубля мои родители потеряли немногим более 40 тыщ рублей!!!!!!! Я ни при каких условиях не буду копить деньги на старость ибо они могут обесцениться!
Не надо меня заставлять улучшать мое благополучие... Пусть государство идет нах со своей дополнительной заботой обо мне!!!!!

Просто я хотел сказать, что в любом государстве будут налоги.

В любом случае на пенсию будут забирать налогами, от этого никуда не деться.

и это правильно!
как указал выше должна быть именно социальная гарантия! и реально гарантия а не нищенская подачка!
И если налоги у нас перестанут тратить на строительство особняков на рублевке, покупку авто да миллионы, обещать мне пенсию воруя мои бапки, то я первый начну платить налоги! А сейчас, извиняйте!

У нас не самая худшая система в данный момент.

конечно нет, о чем ты говоришь!!!! у нас она лучшая!!!!! У нас отработавшие по 40 лет получают аж 4-5 тыр!!!! усраться можно какие бапки

[Видади]

8 вроде с этого года.

[vit]

По тройке:
2005: + 50%
2006: + 32%
2007: + 4,5%
2008: - 52%
2009: + 93,76% !!!
2010: + 22,72%

сорри , не глядел - нормана так . ПОходу облигациями там не пахнет - все в рисковых активах

[HMX]

конечно нет, о чем ты говоришь!!!! у нас она лучшая!!!!! У нас отработавшие по 40 лет получают аж 4-5 тыр!!!! усраться можно какие бапки

Паша, но нынешней системе только 9 лет, раньше была советская модель, которая никак не могла работать в наше время. Можно долго искать виновных, но вряд ли сама пенсионная система виновата в том, что пенсии низкие.

[Sten]

про различия, например в Испании и Норвегии.

Дык дело в том что в отличии от Испании например, где гос-во живет только за счет налогов и правительству выгодно делать рабочие места. У нас гос-во живет и за счет налогов, и за счет нефти. Но вот показатели намного хреновее того что в Испании той же. Попросту правительство зажралось и заворовалось. Поэтому речь не о налогах даже, а чем больше людей работает вчерную, тем меньше поводов будет у правительства разворовывать бабки. Т.к. когда бабок мало, они оптимизируются чуть лучше, хотя по нашему опыту воруют всегда - и когда бабок мало и когда бабок много. А если все равно разворовывается, и нефть и налоги, встает вопрос - зачем платить если можно не платить и результат будет одинаковый?

Для этого есть отдельная тема про партию жуликов и воров.

К сожалению, в нашей стране все взаимосвязано...

станный вопрос от умного человека

Не странный. ибо как я выше писал, в Европе доходная часть бюджета состоит из всего что ты выше описал, а в нашей стране - из всего что ты описал + нефти. Но все равно результаты значительно хуже чем в нормальных странах. Отсюда и вопрос. Если для тебя он странный, я даж не знаю что сказать... Тогда чего ты в этой теме делаешь? Работай вбелую, копи пенсию, и теши себя надеждами об обеспеченной старости Все круто!

[vit]

как указал выше должна быть именно социальная гарантия! и реально гарантия а не нищенская подачка!

так откуда ее взять-то? Единсвенный метод - не воровать , но это же не наш метод

[HMX]

сорри , не глядел - нормана так . ПОходу облигациями там не пахнет - все в рисковых активах

Я думаю, всё тупо в ПИФах. Потому что тренд точно такой же, как по ПИФам. УК в любом случае будут выгоднее гос управления. Даже с учетом роста и падений. Простой расчет: вложив в УК 100 руб в 2004 году, сейчас было бы 236 руб, в гос управлении при тех же 100 рублях было бы примерно 150 руб. Больше на 57,3%.

[Видади]

Дык дело в том что в отличии от Испании например, где гос-во живет только за счет налогов и правительству выгодно делать рабочие места. У нас гос-во живет и за счет налогов, и за счет нефти. Но вот показатели намного хреновее того что в Испании той же. Попросту правительство зажралось и заворовалось. Поэтому речь не о налогах даже, а чем больше людей работает вчерную, тем меньше поводов будет у правительства разворовывать бабки. Т.к. когда бабок мало, они оптимизируются чуть лучше, хотя по нашему опыту воруют всегда - и когда бабок мало и когда бабок много. А если все равно разворовывается, и нефть и налоги, встает вопрос - зачем платить если можно не платить и результат будет одинаковый?

К сожалению, в нашей стране все взаимосвязано...

Не странный. ибо как я выше писал, в Европе доходная часть бюджета состоит из всего что ты выше описал, а в нашей стране - из всего что ты описал + нефти. Но все равно результаты значительно хуже чем в нормальных странах. Отсюда и вопрос. Если для тебя он странный, я даж не знаю что сказать... Тогда чего ты в этой теме делаешь? Работай вбелую, копи пенсию, и теши себя надеждами об обеспеченной старости Все круто!

В европе они что то делают(в смысле производят), а мы никуя не делаем(в смысле производим), и хотим пенсии как в европе.

[Sten]

В европе они что то делают(в смысле производят), а мы никуя не делаем(в смысле производим), и хотим пенсии как в европе.

Да ну? Заводы некоторые работают еще. Да и много у нас живых отраслей. А что в Испании той же производят? Все в Китае делается в основном... Но у нас есть нефть которую мы продаем и имеем кучу бабок. А у них нефти нет. Но живут они лучше. Это не удивляет? Меня - удивляет.. Банальный пример - Ливия и как там было все. Вот это - правильно.

[Видади]

Вот именно что некоторые. Ты сходи в магазин и найди там какой нить российский продукт. Мне пофиг на испанию. Если бы мы нефть и газ не продавали, мы бы жили тут с уровнем жизни как на кубе.

[Sten]

Если бы мы нефть и газ не продавали, мы бы жили тут с уровнем жизни как на кубе.

А мож наоборот - воровать бы нечего было бы и пришлось экономику поднимать? Почему одни могут а мы - нет? Мы ж не Куба.

[Видади]

А мож наоборот - воровать бы нечего было бы и пришлось экономику поднимать? Почему одни могут а мы - нет? Мы ж не Куба.

Да ну, стен, лет через 500. А пока чтонить делать не модно..(с)

[vit]

всё тупо в ПИФах.

ну и пифы -то - или в акциях разных сборок, либо облигациях... а тут и кроются черти

[HMX]

ну и пифы -то - или в акциях разных сборок, либо облигациях... а тут и кроются черти

Какие черти? Риски что-ли?

[iudex]

Можно долго искать виновных, но вряд ли сама пенсионная система виновата в том, что пенсии низкие.

Саш,...

Единсвенный метод - не воровать , но это же не наш метод

вот в этом вся проблема....

Система, что советская, что какая еще и воровство несовместимы!

Заводы некоторые работают еще.

Наивняк...
Нихрена не работает, некоторые предприятия еще пока создают видимость работы, не более...

[Видади]

А мож наоборот - воровать бы нечего было бы и пришлось экономику поднимать? Почему одни могут а мы - нет? Мы ж не Куба.

А вообще Стен измениться что нить тогда когда общество станет сознательным. Ты вот сам при любой удобной возможности говоришь, в топку рашку, нужно сваливать, никогда здесь ничего не будет, разруха, пидорги, ненавижу итп. При этом усиленно отмечаешь тот факт что бороться смысла нет, нужно содействовать, давать взятки, пилить бабки, а что ведь все так делают. Вот и вчера объявили в международный розыск рук - во банка москвы. Тк они вероятно тоже думали как ты. И ещё оч много кто думает как ты.