Ну, коль альтернативные диспуты все равно съезжают на политику....

[Scania]

по священному писанию Иисус Христос явно был коррупционером

А позволившие распять его?

что должно было случиться, чтобы ты имел противоположное мнение?

В тюрьме должен сидеть не только Ходорковский с Гусинским,но и все кто воровал в то время.Сбивший девочек майор МВД,тоже должен сидеть в тюрьме,как и судья его оправдавшая!(из недавнего)

[BlackK]

А позволившие распять его?

где в писании сказано, что общество, распявшее Христа, было высокодуховным...

В тюрьме должен сидеть не только Ходорковский с Гусинским,но и все кто воровал в то время.

..а кто нас тогда охранять будет?...

[Scania]

А если это не было времени? Ведь планы похода на Россию объединенной Европы были уже к 26 или 27 году.

Вот этим нас всех всегда и пугали!И продолжают пунать!Эти планы есть всегда!Даже когда их и нет.

--- Добавлено чуть позже ---

где в писании сказано, что общество, распявшее Христа, было высокодуховным...

В данном вами примере имеются ввиду Пётр,Иуда.

..а кто нас тогда охранять будет?...

[BlackK]

Вот этим нас всех всегда и пугали!И продолжают пунать!Эти планы есть всегда!Даже когда их и нет.

...ну да...не было ни разу у нас никаких войн с европой....

[radnn]

Ведь забор ставят не для того,чтоб строители не убежали!

В самую точку, причем и сейчас ставят заборы именно от а не для, взять хотя бы основные задачи милиции.

[karuselshik]

Строить одновременно и дома и заводы.

Повторю вопрос: ЧЕМ строить дома? Из ЧЕГО строить дома? ЧЕМ возить стройматериалы?

Пример-введение НЭПа.Пример продразвёрстки туда же.

Ты смешиваешь сладкое с соленым. НЭП - это вынужденная мера: 1. Предоставление населению возможности самому выкручиваться в условиях разрухи после Гражданской, ибо государство не в состоянии, да и само государство-то едва-едва начало принимать облик; 2. Это фон для разворачивания иностранных концессий (или, как сейчас сказали бы, инвестиций) в качестве возврата долгов за финансирование революции.
Продразверстка - это немного другая опера.

Опять разделение.Разве нельзя проводить обе программы вместе?Ведь забор ставят не для того,чтоб строители не убежали!

Правильно, забор ставят для того, чтобы жадные и вороватые соседи стройматериалы не уперли, и чтоб часть твоего участка не отгородили, пока ты занят.

Вы и ваши знакомые уже тогда знали чем всё закончится?

Ну, скорее, сначала это было не знание, а чувство и ощущение, знакомое еще по "раённым" дракам. Когда некто, кто всегда объективно был твоим врагом, вдруг начал нахваливать лидера твоей команды - это значит только то, что этот лидер тебя предает и остается лидером только формально, а фактически он уже в команде противника. Постепенно как-то все расставлялось по полочкам... Нет, конечно не знали, но чувство, что все как-то странно, что игра идет в одни ворота, не проходило.

Вы с СергеемР постоянно возвращаетесь только к Н.Старикову.Когда вы были увлечены Суворовым,было так же.Неужели нельзя другим иметь свою точку зрения?

Хотя я и понял, чем и как брал суворов, все равно ему спасибо. Он научил искать информацию, сопоставлять, анализировать. И, кстати, в его книгах 80-90% правды, а вот в ключевых местах - ложь, которую я тогда не смог распознать из-за отсутствия навыков и скудости информации. А почему возвращаемся только к Старикову... Да просто он сумел наиболее коротко и логично обрисовать причинно-следственные связи. И он легко читается. Рекомендовать читать других, если уж это не хотят прочесть - просто бесполезно.
Иметь свою точку зрения хорошо, когда знаешь другие точки зрения и убежден, что они несостоятельны. А когда знаешь только свою точку зрения - получается беспредметный спор, каковым он сейчас и является. Пока мне наши постоянные оппоненты не скажут: "ПРОЧИТАЛ, давай обсудим!", я буду считать, что я тут извращаюсь в формулировках скорее для остальных, заглядывающих в эту ветку.

Только вот если после "взгляда со стороны" точка зрения осталась прежней,как быть?

Тогда или мне придется утроить усилия в поисках, в чем неправ я, или оппонент предметно скажет, в чем и почему неправ я, неправ Сергей и немногие остальные, неправ Стариков.

Неправда!Даже в высокодуховном обществе будет коррупция.Библия тому пример!

Библия пример тому, что тотального духовного общества быть не может. Речь в цитате шла, скорее, о среднем уровне духовности.

Владимир Владимирович Путин чётко обозначил что нужно-НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания!За всё прошедшее время это так и осталось на словах,к сожалению.

А вот это - неправда, или как минимум шаблон, принятый за истину. Новости за прошедший год стали похожи на отчет о проделанной работе по взятию негодяев за цугундер.

--- Добавлено чуть позже ---

да еще в назидательном тоне, что мол никто ничего понять не может, только ты.
Тебе говорят о сложной и эффективной системе, состоящей из постоянных и сменных элементов, а ты как завороженный твердишь - а он все равно начальник. Ну так и выкинь колеса у своей машины, двигатель останется, он же главный - он начальник.

За назидательный тон - извини, я не хотел...
А в машине главный, все-таки, водитель, а не мотор. Толковый водитель и без колес машину оттранспортирует. И водитель все-таки меняет машину по частям или целиком, а не машина водителя.

В тюрьме должен сидеть не только Ходорковский с Гусинским,но и все кто воровал в то время.

А может быть, целесообразнее не убивать курицу, несущую золотые яйца? Может быть целесообразнее заставить эту курицу нести золотые яйца в твое лукошко, а не в чужое? Ну ладно, петуха, возомнившего, что он теперь будет хозяином курятника, мы в суп пустили. Зачем рушить и потом строить курятник заново только из-за того, что у нерадивого (бывшего) хозяина кто-то подставил курам свое лукошко вместо твоего?

[Сергей_Р]

Давайте отвлечемся.
А как относиться к сегодняшнему заявлению Кудрина?
Реформы в РФ возможны только при честных выборах
«мы живем как бы «по понятиям», больше, чем по правилам. У нас очень слабая система управления, в том числе и в правительстве. Мы отклоняемся от своих решений»
Затем министр финансов высказал уже совсем крамольную мысль, что нынешний кабинет не способен снять страну с нефтегазовой иглы. Очень важно, заключил Г-н Кудрин, чтобы в стране прошли справедливые и честные выборы, которые дадут мандат доверия для оздоровления экономики.

http://www.echo.msk.ru/news/751227-echo.html

Правда, на некоторых новостных сайтах тексты отличаются. http://top.rbc.ru/economics/18/02/2011/545883.shtml

[Rybushkin]

http://www.dp.ru/a/2011/02/18/JEks-a...ref=newsletter

[karuselshik]

Ведь никто не чернит прошлое. Люди жили в то время и я в том числе. Речь идет только об эффективности и о сравнении. Просто нужна объктивная оценка прошлого и нужна она для будущего.

Ну вот тебе оценка... Цитата из "Шерше ля нефть":

Уничтожение СССР было для США и их друзей не столько идеологической, сколько прагматическо-экономической задачей.
Американцам нужно было «слить» напечатанные доллары в ту часть планеты, где контроль находился за руководством политбюро ЦККПСС Сейчас все уже забыли, в каком плачевном состоянии находилась экономика Штатов в последней трети XX века. Точнее говоря, никто из «экономистов» и «аналитиков» не хочет об этомговорить – победителя не судят. Легко прослыть ретроградом, плохим специалистом или просто идиотом. Кто же станет отрицать «очевидные истины» о гибельности экономического пути, выбранного Советским Союзом, и объективности его крушения?
Но, раз правды от «специалистов» нам не дождаться, придется разбираться самим. И это вовсе не сложно, как может показаться. Убедиться в том, что именно крушение СССР помогло «эффективной» рыночной экономике элементарно выжить, можно просто зайдя в Интернет. Надо лишь почитать сообщения информационных агентств.
Открываем и читаем. «Инфляция в зоне обращения единой европейской валюты в марте 2008 года составила 3,6 % в годовом исчислении, что является самым высоким уровнем инфляции за 16 лет. Об этом сообщается в опубликованном в среду отчете европейского статистического агентства Eurostat» [176] .
А далее производим простую арифметическую операцию. Отнимаем 16 от 2008. Что получаем? 1992. Это, уважаемый читатель, год, с которого бешеная инфляция на Западе прекратилась. А ранее она порой достигала 18 % [177] . Того и гляди, победителем в холодной войне мог оказаться «неэффективный» Советский Союз. Но его в 1991-м не стало, и начиная со следующего, 1992, года в западной экономике инфляция резко пошла на спад. Такие вот «торчащие уши» можно найти очень часто в совершенно открытых источниках. Надо просто правильно осмысливать подаваемую информацию.

Давай, сравнивай и объективно оценивай....

[Сергей_Р]

Кстати, Тэнтчер тоже об этом говорила:

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.



Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей

[Влад (Псарь)]

Очень важно, заключил Г-н Кудрин, чтобы в стране прошли справедливые и честные выборы, которые дадут мандат доверия для оздоровления экономики.

Два варианта происходящего Либо Кудрин и есть ставленник "англосаксов", что скорее всего. Уже приводились данные относительно нашей финансовой системы, кто и самое главное, как ,там разруливает финансовые потоки. Ну и второй вариант, менее вероятный, Кудрин вдруг озаботился будущим страны.

[karuselshik]

А как относиться к сегодняшнему заявлению Кудрина?

Все вопросы, касающиеся слияний и поглощений и доступа к ресурсам, частенько решаются в кабинетах чиновников. Нам нужно уходить от этой порочной практики", - такую точку зрения высказал вице-премьер.

А теперь вспоминаем недавние истории с Сахалином-2 и Ковыктинским месторождением... В чьих руках были бы сейчас эти ресурсы, если бы эти вопросы не решались "порочно" в кабинетах?

[Сергей_Р]

Либо Кудрин и есть ставленник "англосаксов", что скорее всего.

Он же получил премию как лучший финансист на планете.

[Влад (Псарь)]

Он же получил премию как лучший финансист на планете.

Тогда без вариантов Сколько там миллиардов про...бали в начале кризиса? Которые были вложены в разорившиеся пиндосские фонды........50? Или больше? За этот "дальновидный" экономический ход никто наказания не понес. А вот благодарность в виде подобного "признания" --- легко

[karuselshik]

http://www.dp.ru/a/2011/02/18/JEks-a...ref=newsletter

"ДВ": Ближайшие годы что-нибудь изменят? Выборы на носу...
Роберт Амстердам: Это не выборы. Я отказываюсь называть это выборами.

В этих двух строчках - весь смысл публикации, и вся ее цель.

Два варианта происходящего Либо Кудрин и есть ставленник "англосаксов", что скорее всего.

Это так и есть. Достаточно в лезть в Википедию и посмотреть раздел "награды". Уж больно его Запад любит и превозносит.
Только просто уволить его, и не навлечь на Россию очередной санкции или теракта, видимо, нельзя. Это временный компромисс, который устраняется постепенно.

Ну и второй вариант, менее вероятный, Кудрин вдруг озаботился будущим страны.

И это так и есть. Только ты не уточнил, будущим КАКОЙ страны озабочен Кудрин.

[Сергей_Р]

А Путин с Медведевым в дружеской обстановке на лыжах катались.

[karuselshik]

http://www.dp.ru/a/2011/02/18/JEks-a...ref=newsletter

Еще раз вернусь...

Роберт Амстердам: Это не выборы. Я отказываюсь называть это выборами. Если и произойдёт передача власти, то она перейдёт из правой руки в левую того же самого тела.

А разве не то же самое происходит в США, когда демократы сменяют республиканцев?

[Сергей_Р]

А разве не то же самое происходит в США, когда демократы сменяют республиканцев?

Это святое.

[Влад (Псарь)]

Только ты не уточнил, будущим КАКОЙ страны озабочен Кудрин.

Ну не той, чьими деньгами этот "правдолюбец" рулить назначен

Интересно....по этому заявлению Кудрина получается, что ВВП и его правительство --- "патриоты государства Российского" Хитро поставленная деза? Рассчитанная на усиление веры в доброго царя. Или отголоски каких то внутренних раздоров во власти

[german]

Кажется мне, Россия никогда не будет материально богата, а если будет - это уже не Россия будет, как только мы становимся на западные рельсы, то получаем оплеуху, в виде войн, революций и прочей смуты, достаточно посмотреть на нынешнюю Финляндию, чтобы понять какую экономическую мощь мы бы имели сейчас, если бы не 17 год, но видимо, духовное развитие и материальное - взаимоисключающие вещи.