Парковка не по уму

[Корица]

а) Пофигизм.
в) Активизм.
г) Самоуправство.

Все пункты мне не свойственны, я б наверное ушел в другой вагон.

я бы тоже. хотя бы ради разнообразия)))

[Сергей]

Все пункты мне не свойственны, я б наверное ушел в другой вагон.

Ну чё я хотел ясный перец, сколько людей столько и мнений.....

--- Добавлено чуть позже ---

я бы тоже. хотя бы ради разнообразия)))

Хм, дорогая Корица,ты не поверишь, я вот тут хоть и умничаю, но чаще делал именно так

--- Добавлено чуть позже ---

Корица,я так понимаю тебе на электричке от Мытищ до Ярика ездить приходиться?

[Александр Т]

В данном случае у жителей дома 9которые ставят ракушки, вешают цепочки и.т.п.) должно быть преимущество перед тем кто приехал. Ты приехал на полчаса, а они тут живут. Ты уедешь а им деваться некуда. Поэтому изволь поставить машину подальше и прогуляться пешком, а местные имеют право на ракушки и собственные места. И злиться на это как минимум странно. Наводить порядки надо в своем дворе, а не в чужих...

Что касается свое-не свое если место не выкуплено (как у нас) - в данном случае у жильцов дома должно быть приемущество. Если ты приехал в гости и тебя попросили тут не ставить - они правы потому что это их дом, ты уедешь а им тут жить.

Согласен на сто процентов - пусть не гласно - но жильцы дома должны иметь привелегию при парковке в своем дворе. Все же согласны - что гость поставил на пару часов и уехал - а ты ждешь дома или нарезаешь круги по двору, когда же тебе место освободиться.

А оставить номер мобилки на торпеде - паркуя машину в месте где можешь перекрыть кому то доступ- выезд - помоему должно быть впривычке у любого водиеля

[Sten]

Машина это движемое имущество, а ракушка недвижемое, делай выводы

Кто сказал? ракушка это такое же движимое имущество как машина или например шкаф

Ракушка не является транспортным средством. А является каким-то строением.

Не. Это не строение. И то и другое - движимое имущество, вот в чем закавыка.

способом использования

Как? Машину можно также на 5 лет поставить на одно место.

--- Добавлено чуть позже ---

Согласен на сто процентов - пусть не гласно - но жильцы дома должны иметь привелегию при парковке в своем дворе.

У нас самая веселуха началась когда снесли все ракушки за нашим домом (ну ты видел наверное) и построили зеленые парковки с 154 тыс р за место без права собственности Сначала ставили вдоль заборчика, потом пошли в администрацию, но к тому времени уже успели поставить заборчик и посадить траву В итоге когда все подписали, мы спрашиваем - а че с заборчиком делать? - А че хотите Ну мы ночью как бандюки какие то пилили его ножовкой, вручную, чтоб не привлечь внимания бабулек, и перетаскивали вглубь, за отведенную землю. А т.к. сварки не было, сматывали его скотчем чтоб держалось крепко и не падало так и стоит до сих пор... Потом когда все сделали и цепочки повесили, вонь началась! Кто-то даже в прокуратуру жалобу накатал, но им в городской администрации объяснили что все законно. Потом вроде 3*тьфу все стухло... Вот это приоритет жильцов перед гостями в действии на парковке - только жильцы, и никого чужих (только если я сам кого не пущу). Ща думают на вьезд к дому шлагбаумы ставить а то из соседних домов (в т.ч. из вашего) все норовят поставить, потому что у нас вахтеры сидят. Я думаю что тему с цепочками можно также в Мск в управах протаскивать за небольшую денюшку... Отдали людям часть газона например, те его сами благоустроили, заасфальтировали, поставили столбики и вперед и с песней. Ессно делать такое не на месте существующих парковок.

[пингвин]

Sten, немного офф:
Paul Adelstein не твой родственник?

[Sten]

Sten, немного офф:
Paul Adelstein не твой родственник?

Он мой дедушка а чо?

[Корица]

Корица,я так понимаю тебе на электричке от Мытищ до Ярика ездить приходиться?

очень редко сейчас, в основном на машине толкаться от болшево до воробьевых гор. правда, пока у меня перерыв. но об электричках воспоминания свежи. и о бомжах в них тоже.

--- Добавлено чуть позже ---

Кто сказал? ракушка это такое же движимое имущество как машина или например шкаф

Не. Это не строение. И то и другое - движимое имущество, вот в чем закавыка.

.

какие заковырки! право собственности на автомобиль подтверждается соответствующими документами, благодаря чему оно именно имуществом и становится и покушаться на него никто не имеет права. шкаф будет до тех пор твоим имуществом, пока он находится на территории твоей собственности - квартиры, дачи и т.п. а если ты шкаф поставил на территории двора (муниципального имущества), то значит должен либо платить за аренду земли либо отнести его обратно в квартиру (если у тебя товарный и кассовый чеки остались, а то кто тебе поверит что это твой шкаф). так же и с ракушками. тем более, если у тебя нет документов о собственности ракушки, то с чего ради кто-то должен защищать ее именно как собственность?

[Александр Т]

и никого чужих (только если я сам кого не пущу). Ща думают на вьезд к дому шлагбаумы ставить а то из соседних домов (в т.ч. из вашего) все норовят поставить, потому что у нас вахтеры сидят. Я думаю что тему с цепочками можно также в Мск в управах протаскивать за небольшую денюшку... Отдали людям часть газона например, те его сами благоустроили, заасфальтировали, поставили столбики и вперед и с песней. Ессно делать такое не на месте существующих парковок.

Не ну вы у себя это КРАСИВО сделали, я вас своим ракушечникам в пример ставлю - какие вы молодцы. Нас ведь по любому тоже скоро "сдерну"т из-за будущей стройки за домом.
А за нашим домомтоже смотрю паркуется не понятно кто. Ко мне когда родители приезжают - я их машину прям у свое ракушки ставлю.
Кстати - поставить шлагбаум вам врядли датут из-за какой нибудь пожарной безопасности, а блок для проезда только с одной стороны енто реально - так у моего брата на Черемухина сделали (ну дом за нашим) и места для парковски как бы есть

[Sten]

право собственности на автомобиль подтверждается соответствующими документами, благодаря чему оно именно имуществом и становится и покушаться на него никто не имеет права.

Ок. На автомобиль это ДКП. Пралльно? Ведь я его имею право не ставить на учет? Имею. На ракушку у меня к примеру есть такой же ДКП с заводом-производителем, а также кассовый чек и товарная накладная. Это же можно сделать? Можно. Почему если я машину поставил на территории двора, я не должен платить за аренду земли? А если ракушку то должен? И в том и в другом случае есть док-ты подтверждающие мои права.

ЗЫ. Когда у нас сносили ракушки, на нее были все док-ты. Но на них плевать хотели. На мой такой же вопрос ответили что у нас есть распоряжение прав-ва московской области за № таким то о сносе ракушек, я спросил а чем ракушка отличается от автомобиля, почему машину можно ставить а ракушку низя? Мне ответили чтоб шел в сад т.е. в суд и там задавал все свои дурацкие вопросы, а у нас распоряжение и надо его выполнять. А то что оно незаконное и тем более без санкции суда, всем пофик.

Не ну вы у себя это КРАСИВО сделали, я вас своим ракушечникам в пример ставлю - какие вы молодцы. Нас ведь по любому тоже скоро "сдерну"т из-за будущей стройки за домом.

Ну мы по тихому завидуем ракушкам между нашими домами все же там машина намного лучше защищена от бухой гопоты которая ходит в Граненый и их врядли кто сдергивать будет, их там и не заметно почти.

Кстати - поставить шлагбаум вам врядли датут из-за какой нибудь пожарной безопасности,

Пожаркам на эти шлагбаумы пофик, они их снесут и все. Тем более вахтер всегда сможет их открыть для экстренных служб. Если б вахтеров не было. был бы вопрос.

Нас ведь по любому тоже скоро "сдерну"т из-за будущей стройки за домом.

А чего у вас там строить собираются? Пустырь там знатный, мы там на НГ особо мощные салюты пускаем. Но неужели очередная точечная застройка? На Черемухина вон понастроили а места для парковки нет вообще. На поле строят "народный гараж" но сколько там место будет стоить даж боюсь представить.

[Корица]

Ок. На автомобиль это ДКП. Пралльно? Ведь я его имею право не ставить на учет? Имею. На ракушку у меня к примеру есть такой же ДКП с заводом-производителем, а также кассовый чек и товарная накладная. Это же можно сделать? Можно. Почему если я машину поставил на территории двора, я не должен платить за аренду земли? А если ракушку то должен? И в том и в другом случае есть док-ты подтверждающие мои права.

ЗЫ. Когда у нас сносили ракушки, на нее были все док-ты. Но на них плевать хотели. На мой такой же вопрос ответили что у нас есть распоряжение прав-ва московской области за № таким то о сносе ракушек, я спросил а чем ракушка отличается от автомобиля, почему машину можно ставить а ракушку низя? Мне ответили чтоб шел в сад т.е. в суд и там задавал все свои дурацкие вопросы, а у нас распоряжение и надо его выполнять. А то что оно незаконное и тем более без санкции суда, всем пофик.

Саш, ну я уже давно зареклась с тобой спорить, поэтому предлагаю именно порассуждать))
я далеко не юрист, как и ты, кажется. но вот почему-то живет во мне уверенность, что имея документы на авто (которое называется траспортом, то есть средством передвижения - это ключевое слово) и оставляя его на любой муниципальной территории, ты все-таки платишь своеобразную аренду - налог на автотранспорт, к томму же ты платишь государству налог, покупая бензин, масла и т.п. когда ты ставишь ракушку и ничего не платишь, а у тебя нету документов, устанавливающих факт твоей собственности (свидетельства о собственности, например), то твоя ракушка вне закона и подлежит сносу. у вас были документы о приобретении предмета, такие же, как и на этот шкаф. если бы ты договорился с администрацией ввашего района об аренде куска земли, куда ты шкаф поставил, тогда, конеччно, никаких претензий к тебе никто бы и не предъявлял. а так получается, что твой шкаф или ракушка все-таки твои и ставить ты их можешь куда угодно, при условии, что это место у тебя в аренде или в собственности, например, можешь купить участок на стоянке и ставить туда шкаф или ракушку сколько угодно. как то так.

[Валерич]

Сначала то же ставил на свободное место,потом ,когда разные "гости" стали ставить зимой на лично мной очищенное от снега место,и моей беременной жене приходилось карячить машину по сугробам.Забил.Забил столбики и повесил цепь потому как нафиг!

[Sten]

и оставляя его на любой муниципальной территории, ты все-таки платишь своеобразную аренду - налог на автотранспорт, к томму же ты платишь государству налог, покупая бензин, масла и т.п.

Хорошо. А как быть если машина не на учете? Снял я ее с учета а на учет не ставил? И стоит она у меня во дворе 5 лет. Ездить не езжу, налоги не плачу, масло-бензин не покупаю. Чем она в таком случае отличается от ракушки на которую к примеру есть все документы? Или машину снятую с учета я не имею права во дворе ставить? Но в законах про это ни слова нет. Это я пытаюсь логически порассуждать Я честно, разницы не вижу... Поэтому те кто сносит ракушки на основании неких распоряжений кого-то там, делает это незаконно. Снести ракушки можно только по решению суда, в каждом конкретном случае. Все остальное - хрень полная.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще дополню совсем уж абсурдной ситуацией. Вот я выхожу с ребенком гулять и вывожу коляску. Пока ребенокиграет, коляска стоит, занимая место на муниципальной земле. При этом коляска транспортным средством не является Налоги я за нее не плачу, бензин-масло не заливаю. Гуляем мы к примеру час, и все это время коляска ездит по муниципальной земле. А теперь представим что это не час а год, и не ездит а стоит (ибо это в законе нигде не прописано). Вопрос: должен ли я при прогулке с коляской что-то платить за пользование землей? Имеют ли право мою коляску сломать и украсть по распоряжению кого-то там? Ситуация абсурдная но суть та же самая.

[Корица]

Хорошо. А как быть если машина не на учете? Снял я ее с учета а на учет не ставил? И стоит она у меня во дворе 5 лет. Ездить не езжу, налоги не плачу, масло-бензин не покупаю. Чем она в таком случае отличается от ракушки на которую к примеру есть все документы? Или машину снятую с учета я не имею права во дворе ставить? Но в законах про это ни слова нет. Это я пытаюсь логически порассуждать Я честно, разницы не вижу... Поэтому те кто сносит ракушки на основании неких распоряжений кого-то там, делает это незаконно. Снести ракушки можно только по решению суда, в каждом конкретном случае. Все остальное - хрень полная.

не знаю как с не поставленной на учет машиной. по идее, раз она в чьей-то собственности, то взыскивать с нее налог все-таки должны (на собственность). к тому же, есть много случаев, когда машины, стоящие на приколе длительное время, убирали из дворов по просьбам жильцов ( у нас уже несколько таких "мертвых душ"увезли, не в курсе - на штраф стоянку или на лом). и вроде как есть обязанность у владельца ставить машину на учет - иначе зачем учет придумали. не уверенна в этом вопросе, но вот установка ракушки без разрешения муниципалитет - это все-таки самовольный захват территории, имхо.
к примеру. у нас на подъезде к дому, посередь дороги есть островок безопасности. там часто ставят машины те, кто приезжает на рынок, в магазин и т.д. всегда - временно. и есть напротив островка безопасности пивной ресторан, владельцы которого почему то решили, что если у них нет своей парковки, то они могут купить столбиков и цепей и будет у них такая парковка прям на этом месте. повесили табличку "только для клиентов ресторана" и поставили охранника, который цепи эти отмыкал. и стояло там вместо 7-8 машин как раньше, отсилы 1-2 (немного дураков в пивнуху на авто ездить, видимо) меня это страшно бесило, так как в такую жару, какая была этим летом, я, на 9-ом месяце могла пройти от силы 50 метров. и остановиться сбегать в магазин оказалось просто негде. я не поленилась позвонить в гаи и уточнить насчет правомерности действий хозяев ресторана, на что была послана в администрацию города со словами " мы гаи разрешение на самозахват проезжей части не давали, но пусть разбираются в администрации". так как делать мне все равно было нефиг в декрете, я обратилась в администрации, где, как всегда и во всем, обещали разобраться. не знаю, что именно сыграло роль - мои несколько официальных писем, выборы в органы самоуправления, совесть владельцев ресторана или бдительность гаишников, но цепи убрали, табличку унесли. вот есть наверняка у ресторана чеки на столбики, но поставить они их могут, получается, только на своей собственности или арендованном месте - хоть в холле ресторана, и никто не будет против. аналогия - жильцы дома и ракушки во дворе.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще дополню совсем уж абсурдной ситуацией. Вот я выхожу с ребенком гулять и вывожу коляску. Пока ребенокиграет, коляска стоит, занимая место на муниципальной земле. При этом коляска транспортным средством не является Налоги я за нее не плачу, бензин-масло не заливаю. Гуляем мы к примеру час, и все это время коляска ездит по муниципальной земле. А теперь представим что это не час а год, и не ездит а стоит (ибо это в законе нигде не прописано). Вопрос: должен ли я при прогулке с коляской что-то платить за пользование землей? Имеют ли право мою коляску сломать и украсть по распоряжению кого-то там? Ситуация абсурдная но суть та же самая.

по идее раз это твое имущество, то ты должен за ним следить. если не следишь и бросаешь на год не пойми где (не на своей территории), то значит она тебе не нужна и ее можно сломать, переставить или выкинуть. а налог ты за нее заплатил - когда ее покупал.

---

[Sten]

по идее, раз она в чьей-то собственности, то взыскивать с нее налог все-таки должны (на собственность).

Не, не взыскивают. Только то что на учете стоит.

к тому же, есть много случаев, когда машины, стоящие на приколе длительное время, убирали из дворов по просьбам жильцов

Если она без номеров совсем. А если номера есть (транзиты - тоже номера) то ни-ни.

С рестораном хороший пример только в законах это плохо прописано все. Знаешь как было бы правильно? Администрация просит снять столбики а иначе грозится подать в суд. Если столбики не снимают то администрация подает в суд, ответчик хозяин столбиков (розыск через милицию). Суд выносит решение: снести столбики, взыскать с ответчика стоимость сноса столбиков, штраф и стоимость его розыска милицией (а тут суммы могут быть интересные). Приставы сносят столбики и нахлобучивают того кто их установил. Вот это было бы по закону...

[Корица]

я согласна что надо штрафовать, и штрафовать нехило так по стоимости. иначе никогда у нас не будет уважения к чужой собственности и вообще понятия как такого. а со столбиками во дворах и ракушками дойдет до того, что как -нибудь купит себе какой нибудь чувак кровать, прийдет к тебе домой с этой кроватью и документами о ее покупке, и скажет что он теперь имеет право здесь жить) и вот тогда прийдется бежать в суд и отправлять чувакак с кроватью в другое, законное, место.

[SKA_zo4nik]

А у нас во дворе кто раньше встал того и тапки. И никто не обижается - места общие.

+1. Кто раньше приехал, тот и встал. Места общие, и неважно живешь ты или на 5 минут приехал.

[Sten]

и вот тогда прийдется бежать в суд и отправлять чувакак с кроватью в другое, законное, место

Самое интересное в том что то как ща сносят ракушки - гуманно но незаконно а вот пример с чуваком и кроватью. Обращаешься в суд, суд его переселяет, взыскивает с него штраф и стоимость переселения, которая может быть (к примеру) 1 млн руб ну вот такая вот цена, вы ж сами не переехали. В другой раз чел крепко подумает прежде чем ставить кровать. Я собссно только за то чтобы все действия были только по решению суда, а не по постановлениям администрации.

[Корица]

Самое интересное в том что то как ща сносят ракушки - гуманно но незаконно а вот пример с чуваком и кроватью. Обращаешься в суд, суд его переселяет, взыскивает с него штраф и стоимость переселения, которая может быть (к примеру) 1 млн руб ну вот такая вот цена, вы ж сами не переехали. В другой раз чел крепко подумает прежде чем ставить кровать. Я собссно только за то чтобы все действия были только по решению суда, а не по постановлениям администрации.

наверняка у администрации для сноса есть постановление суда.по крайней мере так должно быть и справедливо.
а вот автору поста, Сергею, вместе с извинениями за наш флуд по поводу собсственности, хотелось бы предложить представить ситуацию. допустим, соседка ваша работает на этом авто, и ты перегородил ей выезд, она не смогла по этой причине исполянть свои служебные обязанности и работодатель выкатил ей штраф, допустим, в размере 10 тыс. рублей за три пропущенных ею рабочих дня. а она собрала свидетелей, сфотографировала обе машины и подала на тебя в суд. и тебя обязали возместить ей ущерб. и будет справедливо. и поди доказывай что ты 15 лет на этом месте машину ставить и вообще она дура парковаться не умеет и ты проучить ее хотел. хочешь учить - получай лицензию, обучай водителей правилам парковки. баллотируйся в депутаты и продвигай занятия в автошколах по водительской этике. а так - блокировать машины, колеса протыкать в темноте, на капоты гадить исподтишка - смешно это, и стыдно должно быть.

[Sten]

наверняка у администрации для сноса есть постановление суда.по крайней мере так должно быть и справедливо.

У нас когда ракушки сносили, ничего подобного не было Просто некое постановление администрации и все. Поэтому я и грю что это незаконно было. Да и практически всегда так сносят, им влом в суд ходить по каждой ракушке.

и тебя обязали возместить ей ущерб.

Вот это кстати вполне реально по идее... особенно если работает официально и сможет все доказать.

[Корица]

Sten, за это надо выпить мы впервые с тобой договорились)))