Запрет ксенона.... - Страница 74
  1. #1461
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER, товарищ вы опять лезете не в те ворота. Речь не про шторку подвижную, то есть "би" или "моно". Речь про ксенон и галоген. Моё предложение и совет в силе.
    Рефлектор уважаемый это не линза - для справки сообщаю Вам

    --- Добавлено чуть позже ---

    слов нет

  2. #1462
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,769
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,501
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    товарищ вы опять
    Тебе самому не смешно?


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    Рефлектор уважаемый это не линза - для справки сообщаю Вам
    А я разве про рефлектор? Исключительно про линзу, т.е про проекционную оптику, хотя в ней тоже есть рефлектор, он же отражатель.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    товарищ вы опять лезете не в те ворота.
    Со светотехникой 3В платформы Фольсквагена у меня опыта достаточно, и не только колхоз би-ксенона.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  3. #1463
    Phaeton
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,452
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 11

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Свет отрегулирован неверно. Вод фара завалена, ступеньки должны быть на одном уровне.
    Вод? что это? регулировал диллер + стою не ровно, хотя какая разница. я фото выложил в плане того, что галки правильные.

  4. #1464
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Тебе самому не смешно?
    мне смешно то что ты пишешь, это действительно смешно

  5. #1465
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,769
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,501
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    мне смешно то что ты пишешь, это действительно смешно
    Ты конкретно по пунктам давай, что я пишу не то...а в общем говорить не надо.


    Цитата Сообщение от Sultan_SPb Посмотреть сообщение
    Вод? что это? регулировал диллер + стою не ровно, хотя какая разница. я фото выложил в плане того, что галки правильные.
    Галки да...а вот регулировку дилер сделал не совсем верно. Водительская фара должна быть выше...по ГОСТу освещения. Ступеньки долдны быть на одном уровне, а вод.у тебя завалена вниз.
    Такой свет я встречал только 1 раз на новом Пассате Б6, но видимо это косяк машины был, ибо во всех остальных Б6 и прочих авто свет был по ГОСТу.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Sultan_SPb,


    Не важна какая машина и что там галочки, а не ступеньки...суть видишь...а теперь сравни со своим, у тебя вод.фара ниже. Именно по ступеньке смотри. То, что ты стоял криво - неважно.
    Так хуже видно будет.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  6. #1466
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    а в общем говорить не надо.
    сам знаешь
    радуешь уже

    и так вкратце:
    - Сравнений СТГ у разных линз сейчас не идёт. У "B5+" - линза hella, у "B6" - Valeo (new - в более новых) это тебе известно. По сравнению со старой или даже новой валео (даже между валео новой и старой СТГ уже оличается) так же отличаются.
    - Как бы вы не вставили в рефлекторную фару (галогенная фара, у тех что цоколи H..) слепить будет какой бы ты ксенон не ставил. Хоть koito, хоть panasonic. Лампа мощней по яркости - это тоже знаешь.
    - Речь про би-линзы не идёт. Разница между "би", и "моно" - подвижная шторка. Тем самым, в "би" линзе (одной) функции ближнего и дальнего света - тоже это знаешь.
    - Теперь различия линз ксеноновой и галогенной. 1) сами лампы разные (ксенон & галоген). Это спираль/дуга. И все мы знаем что правильные ксеноновые лампы, с правильными цоколями это "D..". 2) прочность корпуса и отражателя. Может ты не знаешь, но температура у галогенной лампы приблизительно в два раза больше, чем ксеноновая. Но по мощности они на оборот. 3) Это шторка линзы (не то что она би, или моно..) разные галки - я смотрю ты уже где-то вычитал, и тперь и это знаешь. В итоге регулировка не очень возможно на галогенных линзах с ксеноном под раздел регулировки ксенона. См. http://www.unece.org/trans/main/wp29...gs/r098r1r.pdf стр 48 и 49. Там вроде всё сразу должно понятно быть.

  7. #1467
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,769
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,501
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    - Сравнений СТГ у разных линз сейчас не идёт. У "B5+" - линза hella, у "B6" - Valeo (new - в более новых) это тебе известно. По сравнению со старой или даже новой валео (даже между валео новой и старой СТГ уже оличается) так же отличаются.
    Разница в чем? Есть ГОСТ, по которой есть СТГ и её параметры и т.д.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    - Как бы вы не вставили в рефлекторную фару (галогенная фара, у тех что цоколи H..) слепить будет какой бы ты ксенон не ставил. Хоть koito, хоть panasonic. Лампа мощней по яркости - это тоже знаешь.
    Лампа ярче, несомненно, но слепить начинает почему? Если есть СТГ, как оно может слепить? Почему слепит рефлекторная оптика с колхозом? Потому что напрочь отсутствует СТГ, светит прахом свет.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    1) сами лампы разные (ксенон & галоген). Это спираль/дуга. И все мы знаем что правильные ксеноновые лампы, с правильными цоколями это "D..".
    В данном случае это будет точечный источник света по отношению к размерам линзы и фокусу и т.д. Поэтому роли спираль и дуга не влияет.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    2) прочность корпуса и отражателя. Может ты не знаешь, но температура у галогенной лампы приблизительно в два раза больше, чем ксеноновая. Но по мощности они на оборот.
    Отражатель сделан из метала, крепления линзы из жаростойкого материала, я рассматриваю фары именитых производителей, а не Китайскую хрень. Жаропрочность и жаростойкость обеспечена на большой период эксплуатации.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    В итоге регулировка не очень возможно на галогенных линзах с ксеноном под раздел регулировки ксенона.
    Невозможно отрегулировать ксенон в рефлекторной оптике(кроме штатного в рефлекторе, типа W210), а в проекционной запросто. Ходить не нужно далеко, выше фотка СултанаСПБ. На линзах Валео D1(2)S точно такие же линии и СТГ, 1 в 1.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    См. http://www.unece.org/trans/main/wp29...gs/r098r1r.pdf стр 48 и 49. Там вроде всё сразу должно понятно быть.
    Читал давно уже это, когда поднялась буча против ксенона .
    Теория без практики мертва и наоборот.
    Кстати недавно тут уже выкладывали в теме про ксенон распечатку со стенда в галогеновой оптике с ксеноном, то ли MTF, толи СанСаныча ксенон, так яркость в определенных точках, ты ведь знаешь, что меряют яркость в опрд.точках светового пучка и есть ГОСТ на это, так вот она укладывалась в нормы Что еще раз подтверждает, что ксенон с галогеновой линзе не слепит и светит прекрасно. Я про рефлекторную оптику под галоген молчу...там ПИПЕЦ. Хотя мне честно говоря пофику уже последнее время, кто меня слепит, обычно останавливается на обочине с аварийкой


    P.S
    Кстати почему стал на "ты", мне очень на "вы" понравилось Шучу

    --- Добавлено чуть позже ---

    P.S2
    Если где не прав, то поправь, только напиши почему
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  8. #1468
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В ГОСТе нету ни чего про СТГ. Есть граница, которую мы должны соблюдать!
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    В данном случае это будет точечный источник света по отношению к размерам линзы и фокусу и т.д. Поэтому роли спираль и дуга не влияет.
    про это и идёт речь! Что рефлектор не реально настроить с ксеноном. Смотри ко... ты уже ближе к теме! Молодца Вань!
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Отражатель сделан из метала, крепления линзы из жаростойкого материала, я рассматриваю фары именитых производителей, а не Китайскую хрень. Жаропрочность и жаростойкость обеспечена на большой период эксплуатации.
    это ты рассматриваешь, а тема о другом, была!
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    про ксенон распечатку со стенда в галогеновой оптике с ксеноном, то ли MTF, толи СанСаныча ксенон, так яркость в определенных точках, ты ведь знаешь, что меряют яркость в опрд.точках светового пучка и есть ГОСТ на это, так вот она укладывалась в нормы
    едрить... не могёт быть. Что укладывается в нормы, и "светит" - освещает. Ещё раз повторюсь, что ШТОРА другая. Возьми линзу галогена, и линзу ксенона. Сам всё поймёшь. Встречный 100% будешь слепить
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    В данном случае это будет точечный источник света по отношению к размерам линзы и фокусу и т.д. Поэтому роли спираль и дуга не влияет.
    ну ну.. знаток ты наш. Вспомни физику плз. Длина лампы уже разная. Источник света так же разный. То есть лампа галогена меньше. А если она меньше, то и пучок по другому идёт. Когда мы через линзу (обычную, промышленную) в детстве поджигали что либо, мы разве не играли расстоянием? Играли. И как сказывалось? Вот ))

    Вань если ты говоришь что читал.. и знаешь. То не отписывал половину всего этого. Особенно про галогенную линзу, с ксеноном внутри и что лампа это просто источник света ))))) Если бы было всё так просто (((

  9. #1469
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,769
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,501
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    В ГОСТе нету ни чего про СТГ. Есть граница, которую мы должны соблюдать!
    Есть, 2 типа галок, точнее галка и полка.
    См страницу 47 или 48, при октрытии пишет, что "The web page that you are looking for does not exist anymore or is not available."...хрень какая-то ).


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    про это и идёт речь! Что рефлектор не реально настроить с ксеноном. Смотри ко... ты уже ближе к теме! Молодца Вань!
    Да я как бы того же мнения, вообще-то. Рефлектор нельзя, но линзу можно.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    едрить... не могёт быть. Что укладывается в нормы, и "светит" - освещает. Ещё раз повторюсь, что ШТОРА другая. Возьми линзу галогена, и линзу ксенона. Сам всё поймёшь. Встречный 100% будешь слепить
    Ну почему ты будешь слепить, если все, что выше СТГ не освещается? Если фары настроены верно, СТГ, её коней всегда ниже глаз водителя и при условии идеального стекла на фаре мы имеет просто точку на фаре, которая еле заметна. Почему слепят фары? Самое первое - это затертое стекло. Почему? В нем происходит, из-за царапин куча отражений и поэтому четкого ограничения света нет.Т.е все, что выше СТГ тоже имеет яркость, не то, чтобы яркость, а оно освещается из-за стекла, и поэтому попадает в глаза водителя. Заметь, что ксенон штатный при потертом стекле слепит очень сильно.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    Длина лампы уже разная. Источник света так же разный.
    Источник разный, это влияет только на длинну волны. А длинна лампы причем тут? У нас источник света в конкретной части лампы, если посавить лампу ксенона Н7 и галоген Н7, то у качественного ксенона, МТФ к примеру, шарик и пружинка на одном и тоже расстоянии от основания, т.е в фокус попадает.


    Цитата Сообщение от CannabiS Посмотреть сообщение
    Когда мы через линзу (обычную, промышленную) в детстве поджигали что либо, мы разве не играли расстоянием? Играли. И как сказывалось? Вот ))
    Верно...ты менял фокусное расстояние, а у нас, см выше, при одинаковом положении источника света относительно основания лампы, фокус не меняется и поэтому все ОК будет. При плохом ксеноне да...уплывает и фокус с СТГ - её вообще почти нет, я такой ксенон юзал...прикольно.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #1470
    Заблокирован
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    9,060
    Спасибо:
    Получено: 197
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER, Вань ))) хватит спорить, каждый останется при своём мненинии)) тебе то что как кто думает... У меня колхоз тоже щас, ничего, светит лучше сток у девушки на бмв (лампы устали), но конечно хуже, чем Ванин колхоз, как-нить на шоссе сфоткаю или запишу, часто хочу и всегда забываю!

  11. #1471
    Golf Аватар для Monarh
    Регистрация
    03.12.2009
    Адрес
    Россия, Москва, зао
    Возраст
    39
    Сообщений
    531
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Жаркий спор конечно. ))) но конструктивный.
    По мне, пусть он "колхозный" в линзе ксенон, лишь бы поставлен и настроен верно. Как и писал, специально ездил на установку с зеркалами, шкалами и там даже можно замерить то ли яркость , то ли силу света, в цифровом значении. Мой "колхоз" отрегулировать в соотв. с ГОСТом удалось - на линзе от галогена - (хотя я замечал, что мои лампы 4300 далеко не самые яркие почему-то, может это помогло). Никто не моргал ни разу за год. И потому мне не стыдно перед другими водителями, которых мой свет не слепит, пусть и с "колхозом".

    П.с. ВАЗовская,Газельская фара + ксенон ЗЛО однозначно. НО! Часто вижу дорогие авто, например во дворе мазда СХ-7 с ксеноном штатным, слепит так, что я от мата не сдерживаюсь никогда , как на сварку посмотрел, зайчики ловишь, и таких примеров много.
    AUDI A4(B8)1.8TFSi Multitron. !"Если у вас уже 7 блин комом, к черту блины, пеките комочки"!

  12. #1472
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,769
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,501
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от **** Посмотреть сообщение
    COOLLER, Вань ))) хватит спорить, каждый останется при своём мненинии)) тебе то что как кто думает... У меня колхоз тоже щас, ничего, светит лучше сток у девушки на бмв (лампы устали), но конечно хуже, чем Ванин колхоз, как-нить на шоссе сфоткаю или запишу, часто хочу и всегда забываю!
    Паш, мой колхоз кстати не слепит вообще, я езжу с достаточно задранными фарами У меня вод. линия идет параллельно дороге всегда, т.е я не соблюдаю норму 5%(или 1%, я не помню сколько у нас), т.е того, что каждые 10м свет опускается на 50см(10см)... зато светит с такой регулировкой спокойно 160-180 ночью по трассе езжу на одном ближнем
    Я тебя если нагоню, то обязательно поморгаю дальним держишь...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Monarh Посмотреть сообщение
    Часто вижу дорогие авто, например во дворе мазда СХ-7 с ксеноном штатным, слепит так, что я от мата не сдерживаюсь никогда , как на сварку посмотрел, зайчики ловишь, и таких примеров много.
    Стекла фар поцарапанные или мутные(ну или кривая регулировка, что встречается ну очень редко)...на новых фарах машины едут и даже не заметно, что у них включен свет.
    Вывод- следите за фарами, и вам хуже видно из-за плохих фар и вас матюкают встречные.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Monarh Посмотреть сообщение
    П.с. ВАЗовская,Газельская фара + ксенон ЗЛО однозначно.
    В 2110 линза, кстати неплохо светит...если Бошевская оптика.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  13. #1473
    Golf Аватар для Вадим 705
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    882
    Спасибо:
    Получено: 3
    Отправлено: 30

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всем добрый день, скажите пожалуста по русски, я так и не понял до конца, с родной фарой линза под галоген и ксеноном СанСаныча у меня отберут права или нет, докапываться до маркировки будут теперь или нет???
    Сразу тока пожалуста не ругайте
    VW B7 2011, 1.8T, акпп, наппа коричневая
    БМВ 525i, 2008г.БЫЛ. VW B5+ 2001, 1.8T,БЫЛ. Ваз2109 1991 был.

  14. #1474
    Golf Аватар для Monarh
    Регистрация
    03.12.2009
    Адрес
    Россия, Москва, зао
    Возраст
    39
    Сообщений
    531
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    В 2110 линза, кстати неплохо светит...если Бошевская оптика.
    светит то не плохо....но с ксеноном она еще и везде светит
    AUDI A4(B8)1.8TFSi Multitron. !"Если у вас уже 7 блин комом, к черту блины, пеките комочки"!

  15. #1475
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    33,329
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,492
    Отправлено: 2,114

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    В 2110 линза, кстати неплохо светит...если Бошевская оптика.
    И слепит тоже. Если я не ошибаюсь, у нее шторка V - образная, а не Z.
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  16. #1476
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вадим 705 Посмотреть сообщение
    Всем добрый день, скажите пожалуста по русски, я так и не понял до конца, с родной фарой линза под галоген и ксеноном СанСаныча у меня отберут права или нет, докапываться до маркировки будут теперь или нет???
    Сразу тока пожалуста не ругайте
    Доброго времени суток! Отберут. Там маркировка под галоген.
    Если конечно поправки в силе.

  17. #1477
    Passat Аватар для vwagenist
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,697
    Спасибо:
    Получено: 13
    Отправлено: 67

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    CannabiS, а я что-то упустил?Поправки хотели упрознить?
    B5;АЕВ;1997.

  18. #1478
    Phaeton
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    между севером и западом Москвы
    Сообщений
    3,797
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 28
    Отправлено: 274

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vwagenist Посмотреть сообщение
    CannabiS, а я что-то упустил?Поправки хотели упрознить?
    я точно не знаю, но по моему они их вновь в силу ввели, с первого октября. Вместе с тонировкой. И автоматическим корректором.
    Но я не уверен. По другому форуму видел где неделю назад человека остановили, и взялись за его правильность ксенона. Не знаю пока чем закончилось. Но у него там ещё и ксенон в ПТФ. =(

  19. #1479
    Golf Аватар для Monarh
    Регистрация
    03.12.2009
    Адрес
    Россия, Москва, зао
    Возраст
    39
    Сообщений
    531
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я в какой-то прессе прочел, что ввели, но там отменили буквы D & H на фарах в маркировке. возможно утка была, на новостях майла.
    AUDI A4(B8)1.8TFSi Multitron. !"Если у вас уже 7 блин комом, к черту блины, пеките комочки"!

  20. #1480
    Touareg
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,812
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 31
    Отправлено: 82

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот каша то. Давайте полагаться на новости со ссылками подробными. А не так что кто то, что то услышал через три колена и.т.д.
    Я уже ни чего не пойму в этой путанице с ксеноном тонировками и.т.д. Езжу с ксеноном и с тонировкой и срал я на всех легашей...

Страница 74 из 77 ПерваяПервая ... 24647273747576 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. установка ксенона
    от Гуров в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.03.2006, 13:56
  2. Запрет регистрации машин с "перебитыми" номерами
    от Тамбовский Волк в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.10.2005, 23:01
  3. Запрет на эксплуатацию ТС
    от ExDriver в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 06:56
  4. ??? про установку ксенона
    от Denis373 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.04.2005, 21:53
  5. использование ксенона
    от sovt в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 23:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •