Минобороны купит больше 1,5 тысяч итальянских броневиков

[karuselshik]

Минобороны окончательно определилось с закупками итальянских броневиков IVECO LMV M65 для российской армии, отказавшись, таким образом, от российского аналога - "Тигра", принятого на снабжение ВС три года назад. Кроме того, новыми итальянскими броневиками планируется в перспективе снабдить МВД и ФСБ.

http://www.newsru.com/russia/06aug20...rs_failed.html

Мля... Что ж творится-то? Ну я понимаю, "Мистраль" там, одно корыто почти готовое, остальные в России клепать будут... Но автомобили-то - это же основа! Прервется цепочка запчастей - о какой боеготовности говорит можно? Они блин чем думают? Тут шишиги сыпались - воевали пешим по-конному... А эта иномарка крякнет (а она крякнет!) - где железо брать? На наши хоть в соседнем колхозе за пузырек спирта достать можно было...

[Ровшан]

karuselshik, я тут недавно делал обзор рынка бронежилетов для одного заказчика. Россия, США, Германия, Израиль, Англия. Одного класса защиты, разумеется.

Так вот, российский бронежилет весит 14 кг и стоит $1200, а немецкий 8,3 кг и стоит $900. Вопросы есть?

А почему Саудовская Аравия, Индия и ещё куча стран не боятся у нас покупать оружие, причём гораздо более серьёзное, чем автомобили?

[karuselshik]

Так вот, российский бронежилет весит 14 кг и стоит $1200, а немецкий 8,3 кг и стоит $900. Вопросы есть?

С бронежилетами понятно. Их эксплуатация незатейлива и конкретна. Купил, ввел в эксплуатацию, выдал пользователю, списал.
С машинами все куда сложнее. Военный автомобиль должен быть живучим, ремонтируемым, грубо говоря, подручными средствами на коленке, максимально унифицированным с другой продукцией российского автопрома... Ну и недорогим и хорошо защищающим экипаж. Я не только из процитированной статьи слышал, что "Тигр" значительно превосходит IVECO по защищенности. "Тигр" в три раза дешевле, чем IVECO. Поскольку, скорее всего, его слепили из того, что было, то и железки для него найти можно куда проще, чем для IVECO. По проходимости - то же самое, Тигр лучше в разы...
Так и получается: либо это решение политическое, либо расчет на откаты.

[fal]

Хорош вам тут это... военные тайны всем рассказывать
И, по-моему, насчёт "ремонтируемости на коленке" - такой задачи уже не стоит, как-никак, двадцать первый век на дворе, йоптыть

Так и получается: либо это решение политическое, либо расчет на откаты

Ремонтировать одновременно все дороги в задыхающейся от смога и сорокаградусной жары Москве - это, интересно, решение политическое?

[karuselshik]

И, по-моему, насчёт "ремонтируемости на коленке" - такой задачи уже не стоит, как-никак, двадцать первый век на дворе, йоптыть

Ага... Это не стоит, пока машины катаются на парадах и в радиусе 1 км от автопарка... А как будем чиниться в полевых условиях, когда горит боевая задача? ну-ка представь себя с пассатом в простейшей комплектации где-нибудь в глубинке, когда вокруг нет никаких сервисов, а от того, как быстро ты доберешься до цели, зависит очень много? Я это рассуждаю не как теоретик, я это знаю на практике.

[Гурофф]

Я это рассуждаю не как теоретик, я это знаю на практике.

а вот странно тогда что Вы удивляетесь? это наше г...но дальше части никуда не уедет а импорт задачу выполнит и вернется сохранив ЖИЗНЬ экипажу!!! это тока на учениях и на показуху у нас все хорошо а Вы в будни в частях бывали????

[fal]

ну-ка представь себя с пассатом в простейшей комплектации где-нибудь в глубинке, когда вокруг нет никаких сервисов, а от того, как быстро ты доберешься до цели, зависит очень много?

Ну-ка представил. И нах мне сервисы? Сяду и поеду - машина-то надёжная!!!

[Влад (Псарь)]

импорт задачу выполнит и вернется сохранив ЖИЗНЬ экипажу!!!

Что то не особо заметно это утверждение на примере применения техники западного производства в конфликте Грузия -- Южная Осетия

Так и получается: либо это решение политическое, либо расчет на откаты

Ну а куда же без откатов? Сначала списали уйму денег на проектирование и производство Тигров, с пафосом заявили что РА получает на вооружение современную технику.........ну а теперь новый "распил" пойдет.
Для полноты картины нужно перейти на стандарт НАТО в стрелковом вооружении, полностью свернуть и уничтожить свое производство. И если, не дай Бог, какая заваруха -- даже застрелится не из чего будет.

[al88f]

а вот странно тогда что Вы удивляетесь? это наше г...но дальше части никуда не уедет а импорт задачу выполнит и вернется сохранив ЖИЗНЬ экипажу!!! это тока на учениях и на показуху у нас все хорошо а Вы в будни в частях бывали????

Уважаемый а Вы видели хоть в живую его? Просто я сидел в нем, еще есть покрупней "Медвед", для ВТ нормальная тачила. И еще как бы надо свою промышленность поддерживать!

--- Добавлено чуть позже ---

Для полноты картины нужно перейти на стандарт НАТО в стрелковом вооружении

Ну у нас еще лет 7-8 назад разрабатывали САО под 155мм, правда почила в бозе она

--- Добавлено чуть позже ---

А почему Саудовская Аравия, Индия и ещё куча стран не боятся у нас покупать оружие, причём гораздо более серьёзное, чем автомобили?

У них своего пока нет, Китай тоже поначалу у нас затаривался

[wadim_m]

Военный автомобиль должен быть живучим, ремонтируемым, грубо говоря, подручными средствами на коленке, максимально унифицированным с другой продукцией российского автопрома...

ага и Американский двигатель как нильзя кстати в каком колхозе его починят если чего ? Пока не будет все свое полностью, так и будет 5.9 литра против 3.0, 1.9 TDI против не знаю

не думаю что современый "аппарат" можно починить на коленке, он должен быть надежным . Это и так уже сказали ......

И вообще нечего переживать, вон Тигру пророчат будущее Гелика, так что все в переди. Не поставят на вооружение(как Гелика) и будет ему счастье....

и «О закупках в Италии или другой стране этих машин речь сегодня не идет. Главное — организовать производство такой техники в России», — сказал глава оборонного ведомства.

[karuselshik]

показуху у нас все хорошо а Вы в будни в частях бывали????

20 лет, и в будни, и в выходные.
Все, что ломалось, ломалось ТОЛЬКО после участия кривых ручонок и мозгов водил-срочников. Зато на живучесть и неприхотливость "шишиг" и "Уралов" молились в 90-е годы, когда ни запчастей, ни расходников не давали.

Сяду и поеду - машина-то надёжная!!!

Ну не знаю... возможно у нас водители в армии стали все как один после годовой стажировки на IVECO в Италии...

и «О закупках в Италии или другой стране этих машин речь сегодня не идет. Главное — организовать производство такой техники в России», — сказал глава оборонного ведомства.

Ну понятно, какое это будет производство - отверточное. Толку от него? Ни опыта, ни технологий.

[wadim_m]

Ну понятно, какое это будет производство - отверточное. Толку от него? Ни опыта, ни технологий.

а в другом тоже используют двигатели "потенциального противника", а вдруг война и там в чипах управления заложено "STOP" и прямо с спутника шпиона.

Зато на живучесть и неприхотливость "шишиг" и "Уралов" молились

так то Урал, а то "Тигр" с двигателем Made in Где-то рядом с тобой (а может и в Мексике), а если война как ты уже сказал и запчасти явно из Штатов не пошлют, хотя конечно с кем война.

Я понимаю Российская машина военная должна быть либо 100% оригинал Made In Раша или вообщем-то пофигу, если шасси наше, двигатель мериканский, коробку возьмет у еще кого ..........

[Влад (Псарь)]

Я вообще не совсем понимаю ситуацию......скажем так, это что? Самая необходимая для нашей армии техника на данном этапе? Есть все, но нет качественного аналога то ли УАЗ 469, то ли БРДМ. Для генералитета что ли стараются?

[Москит]

А нах они нужны?Если свои есть!

[Axl]

Ну-ка представил. И нах мне сервисы? Сяду и поеду - машина-то надёжная!!!

fal, Ты немного не понял, наша техника должна встать в поле!
У нее в капремонте заложена программа... Иначе мы слишком быстро наступать будем
Т-34 не будут поспевать...
Какой же бред блин...

С машинами все куда сложнее. Военный автомобиль должен быть живучим, ремонтируемым, грубо говоря, подручными средствами на коленке, максимально унифицированным с другой продукцией российского автопрома...

karuselshik, Очень логично...
Пересадить их нах на приоры...
Ни до одной границы не доедем, зато ремонтопригодность на высоте... Можно лошадь к капоту приставить, будет феррари... и патриотизм...

[Москит]

Axl, опачки какие луди

[aolise]

Axl +100 даже пиндосы от хамеров отказываются, а их обвинять в непатриотизме очень глупо!

[karuselshik]

Можно лошадь к капоту приставить, будет феррари... и патриотизм...

Ладно, ребят, воюйте... Я свое отвоевал уже. Россия сколько раз уже обжигалась на этих импортных вооружениях и в первую мировую и во вторую, когда оно вставало мертвым железом сразу после перерезания каналов поставок запчастей и ГСМ... Ничему не учимся.

[Kidont]

Ладно, ребят, воюйте... Я свое отвоевал уже. Россия сколько раз уже обжигалась на этих импортных вооружениях и в первую мировую и во вторую, когда оно вставало мертвым железом сразу после перерезания каналов поставок запчастей и ГСМ... Ничему не учимся.

+1... миллион...
Открываем книжку по пассату и смотрим, что надо делать, чтобы он хорошо ездил. Если ничего не делать, то он еще чуть проездит (пару лет), а потом - ЁК.
Итальянцев имеет смысл брать, только если налаживать полноценное производтсво у СЕБЯ... А так покупая запчасти ТАМ, мы поддерживаем ПОТЕНЦИАЛЬНОГО противника, когда наши люди НИЩАЮТ. Прикиньте сколько людей обеспечены работой при производстве этих броневиков. Десятки тысяч или сотни тысяч? Понятно, что эта масса не полностью на Россию будет работать, но пусть даже на 2-3%, а это тоже немало... Это же начиная с химии (масла, резинки, пластики), металлургов (все железки), электронщики (системы управления и контроля), плюс станкостроители, просто строители и т.д.
Чета мне вся текущая чситуация напоминает 41 год, год до июля месяца в германию эшелоны с хлебом еще шли из СОЮЗА (их канеша заврочивали и стопорили на границах, нго сам подход)...

[aolise]

рикиньте сколько людей обеспечены работой

вот с таким подходом мы и имеем АВТОТАЗ и вбухивание в него многомиллиардных инвестиций как в глубокую яму, а толку никакого, а ведь это наши налоги...продавайте пассат и покупайте калину, покупайте запчасти и поддерживайте отеч.производителя.и масло лукойл заливайте.а то купил кастрол или мобил-и поддержал потенциального противника..