Бег на длинные дистанции

[MagnumAE]

Спокойствие, коллеги.
Цели, задачи, расположенность и предрасположенность у всех разная.
Из за своих тридцати кэмэ я уже помахиваю буем, больше, чем половине бегунов, несмотря на скорость.
))
То ли ещё будет )))

[Defiant]

Результат конечно это хорошо, но здоровье все же на первом месте должно быть у обывателя.

не передергивай, ты не один и не в сортире.
не трястись в разумных рамках над повышением нагрузки - не имеет никакого отношения к вреду для здоровья. А писать такую чушь, противопоставляя здоровью разумные (а не детские) нагрузки - бред. с тем же успехом ты мог бы ходить в парке с лыжными палками в компании бабушек, и написать "ну это лучше же, чем пиво пить"

--- Добавлено чуть позже ---

Из за своих тридцати кэмэ

что б их пройти пешком, тебе достаточно было просто бросить курить (да и то не обязательно), купить в дорогу бутылку коньяка и колу что б запить, и выдвигаться в путь. уверяю тебя утром если б вышел - к обеду бы дошел. Просто прогулка бы на полдня вышла, нормально.

[MagnumAE]

Lapachev, ну...возможно, что в чем то ты прав.
Сколько ещё человек на форуме бежит дальше 10? 20?
Кто добежал до30?
Кто забежит за 40?
Мне кажется, мы немножко выбежали уже за те рамки, когда нужно что либо доказывать и показывать.

Тут подчеркнуты циферки, которые Герои демонстрируют и на более других дистанциях. Меньших.
Сильно меньших.
Ну и -да, бег это тот спорт, где не выйдет лосяря чего то добиться.
Особенно в долгосрочной перспективе.

[Defiant]

Сколько ещё человек на форуме бежит дальше 10? 20?

а это важно без учета темпа? я например не вижу вообще никакой разницы протоптаться со скоростью улитки 10 или 20 км. вот честно - не понимаю в чем крутость. если при этом скорость адекватная то ваще не спорю - не легко может оказаться. Но сложности пройти их практически пешком я хоть убейте не понимаю. И тем более не понимаю зачем для этого работать год, два или три.

--- Добавлено чуть позже ---

мы немножко выбежали уже за те рамки

согласен, вышли за эти рамки. именно вышли, а не выбежали. но я просто не могу оценить по достоинству этой круговой поруки, когда один , занимаясь последнее время бестолочью, поддерживает другого, который пошел в ту же степь. И вот они друг друга поддерживают, создавая себе микромирок иллюзий будто они прям пашут так как могут и так как нужно. Оно канеш понятно - осознание что ты не один такой, да еще и когда тебя кто-то поддерживает - оно бодрит, но....

[.Карел.]

Не тебе оценивать кто и чем занимается и у кого какой прогресс. Тебе тут никто ничего не должен.

[Defiant]

Не тебе оценивать кто и чем занимается и у кого какой прогресс. Тебе тут никто ничего не должен.

конечно мне никто ниче не должен, тут вопросов нет. но мнение свое я имею право высказать, раз уж вы свои мега-движухи постите на общее? вот я его и высказываю.

--- Добавлено чуть позже ---

[.Карел.]

Мнение конечно это хорошо. И естественно никто не против.
Но мнение не плохо бы основывать на основании более точных данных.
Не знаю, как у тебя с Ваней Магнумом, но меня ты не знаешь вообще. В жизни моей участия не принимаешь. Так какое мнение ты можешь сделать на основании только тех данных, которые я имею неосторожность выложить на всеобщее?
Ты увидел парочку моих фото и видосик и уже мнишь себя экспертом по Карелу?
Я повторю в сотый раз: ты очень ошибаешься на мой счёт. Кругом ошибаешься.

[Defiant]

Ты увидел парочку моих фото и видосик и уже мнишь себя экспертом по Карелу?
Я повторю в сотый раз: ты очень ошибаешься на мой счёт. Кругом ошибаешься.

молодой человек, с вами все в порядке? травмы головы были? вы щас о чем вообще? вы хоть мне расскажите какое мнение о вас я имею и о чем вы тут щас трёте. а то я , право, затрудняюсь понять вашу пургу

--- Добавлено чуть позже ---

ты очень ошибаешься на мой счёт

Кругом ошибаешься.

по-моему у тебя приступ шубообразной шизофрении. ну или паранои. я не думаю о тебе в таких масштабах, что бы фраза "очень ошибаешься" , и даже "кругом ошибаешься" - была уместной

[MagnumAE]

Даже без учёта темпа это- важно.
пройти, это от 10 минут на километр, т.е, 6кмч, средняя скорость пешехода.
у нас, даже на начальном этапе все происходит быстрее.
Мы не займём ни одной тумбочки ни на одном серьезном соревновании, но это не повод ушарашить сердце, ноги и связки, пытаясь вырваться за навязанные скорости темпы.
Саш, я всего на одной пробежке допустил одну ошибку и у меня 8 месяцев болит пяточная кость. Или фасция подошвенная. Или голеностоп. Врачи не говорят.
Зато та тренька была на темпах 5:30
Оно было надо?
Ты говоришь, че там за пульсом следить, а я тебе скажу- 5 ударов это то, что может сделать человека инвалидом. Если живым оставит.
Не думаю, что нужно спорить на эту тему, каждый останется при своём мнении, просто нужно учитывать, что везде есть существенные нюансы, о которых мы можем не знать.

[Defiant]

Зато та тренька была на темпах 5:30
Оно было надо?

послушай, не нужно такую разовую случайность возводить в ранг закономерности. я вывихивал голеностоп и просто легко на челноке двигаясь - это лишь случайность, она возможна в любом спорте на любом уровне. но она не должна стать пожизненным поводом для того что б трястись, скорее это повод внимательнее отнестись к технике

--- Добавлено чуть позже ---

Ты говоришь, че там за пульсом следить,

нет - это говорите ты, и карел от моего имени. именно такая мысль от меня не звучала, а какая звучала - я написал уже выше в ответе ему.

--- Добавлено чуть позже ---

а я тебе скажу- 5 ударов это то, что может сделать человека инвалидом. Если живым оставит.

Гениально.... да я как-то догадываюсь что если бесконечно повышать пульс на 5 ударов то рано или поздно наступит потолок. как страшно жить...ну че, готовим петицию об отмене ВСЕХ ВООБЩЕ детских секций, в которых дети занимаются спортом без постоянного контроля пульса. нет сунты с лифчиком - закрывать нахрен секцию. детям еще запретить бесконтрольно в казаки-разбойники играть.

Да каждая твоя сигарета коль на то пошло потенциально для тебя инсультом была - и тебя это не особо парило, а спорт он да, такой коварный...

--- Добавлено чуть позже ---

я скажу иначе: те рекомендации по бегу, которые вы так упорно отстаиваете - общие, а не ваши индивидуальные по бегу. И судя по тому что вы пишете - они рассчитаны на то, что бы даже калека-инвалид не дай бог не сломался и сердечник не сдох.

По аналогии с качалкой - когда я вижу как тренеры в качалке дают общую программу людям - я понимаю их прекрасно, люди разные бывают. и нафига этому тненеру думать вообще о том травмируется новичок или нет? если проще давать ему нагрузки такие, что даже если новичок кривой-косой то он не покалечится. Раз в полгода увеличить ему веса на три копейки, напеть ему что это крутой прогресс, и работать дальше.


Все эти общаковые темы рассчитаны наверняка что б даже алкаш с перепою не отдуплил. Ну трясешься ты так за сердце? ну так сходи нормально его обследуй, под нагрузками и так далее. проверь сосуды, в башку загляни че там с сосудами. и выясни у спортивного врача какие нагрузки именно тебе будут безопасны. А не урезай себе нагрузки просто так прям совсем до минимума, когда можно было бы наверняка работать гораздо эффективнее. и не придумывайте ереси типа что на ходу ты должен там суметь фальцетом протянуть ноту на 20 секунд, если не можешь значит перебор

[.Карел.]

молодой человек, с вами все в порядке? травмы головы были? вы щас о чем вообще? вы хоть мне расскажите какое мнение о вас я имею и о чем вы тут щас трёте. а то я , право, затрудняюсь понять вашу пургу

--- Добавлено чуть позже ---





по-моему у тебя приступ шубообразной шизофрении. ну или паранои. я не думаю о тебе в таких масштабах, что бы фраза "очень ошибаешься" , и даже "кругом ошибаешься" - была уместной

Ну вот и продолжай не замечать меня.

[Defiant]

Ну вот и продолжай не замечать меня.

что значит продолжай? я тебя вполне себе замечаю, просто не в тех объемах что бы "кругом ошибаться"

[MagnumAE]

А не урезай себе нагрузки просто так, когда можно было бы наверняка работать гораздо эффективнее. и не придумывайте ереси типа что на ходу ты должен там суметь фальцетом протянуть ноту на 20 секунд, если не можешь значит перебор

Такое ощущение, что мне приходится оправдываться...
Даже профики-ультры 70% времени проводят в низкотемповых и низкопульсовых пробежках.
Люди, которые чего то достигли и смогли.
Для меня до сих пор есть определенные сложности бежать, не превышая низких показателей пульсов, и если выговаривание ноты фальцетом будет мне в этом помогать, я буду петь эту ноту.
Мне кажется, что мы друг друга не понимаем из за фундаментальных различий наших хобби.
И хотя вам, боксерам, бег на выносливость нужен как воздух, видимо, ваши тренеры не в курсе таких вещей как беги на низких пульсах, для чего это, и как отражается на всеобщей форме.
Хотя у себя на Кургане, в лесочке, я периодически встречаю пару ребят, весьма плотного, но без фанатизма, телосложения, а один еще и с характерно ломаными ушами - вот и думай что они делают: то ли на шнурках топчутся, то ли делают всё правильно...

[Defiant]

Такое ощущение, что мне приходится оправдываться..

ну уж нет.... по-моему оправдываюсь тут я ну да ладно, ты прав - хорош это обсуждать уже.

[Kidont]

Пристрелите уже кто-нить этих всех зануд!

p.s.
из рогатки, и не насмерть! А строго в воспитательных целях.

[Defiant]

Пристрелите уже кто-нить этих всех зануд!

всё-всё-всё, я почикал последний трактат дабы предотвратить дальнейшее развитие полемики)))

[MagnumAE]

наши тренеры во-первых просто не путают бег на низких пульсах с пешим шагом

Мы запутались в семантических пинзецах.
Низкий пульс автоматом подразумевает низкий темп, если ты не Варвара Шиканова, которая на 5:20 бегает с пульсом 132 на дистанции 21 км. Но давай честно, среди нас таких вообще нет и не будет в обозримом будущем.
Если только кого либо из нас не заберут в целевую беговую программу до конца жизни.
Что касается специфических выносливостей, то нет их.
Весь курс биологии и человекоанатомии говорит об этом.
Нужен кислород в мышцы? ГРУТь на 120-130 ударов в минуту.
Нужен ударный объем сердца? ГРУТь на 120-130 ударов в минуту.
Нужно взрываться и не подыхать? Фартлеки - 120-130 ударов в минуту 80% времени+ 160-170 ударов в минуту 20%.
Нужно занизить пульс под нагрузкой? Раз в неделю интервалы, на 90% пульса.
И это даже не половина времени.
Работая же в "не той" пульсовой зоне ты получишь не совсем ожидаемые результаты в перспективе.
Отсюда и "страсть" к гаджетам, "страсть" к программам и теории.
На своем примере...
Послушав тебя, я начал "лосярить" (по своему) свои дистанции. Две недели.
Результат был никакой - усталость, подзабитые бедра, среднее время на дистанции подросло крайне незначительно.
Затем, я вернулся в свой грутный план. А так, как на эксперименте потерял две недели, перераспределил нагрузку и вышло две интервалки в неделю, с силовой второй неделей...
Результат?
По пол-минуты на километре, отсутствие постоянной усталости, отсутствие боли в стопе...
И вот так, не спеша, я подошел к тому, к чему шел с января - 30 километров.
Они вышли на 7+ минут, но это как раз поправимо. А вот "лосяря" прогресс, как показала практика, весьма сомнительный. Для моих целей.
И тогда возникает вопрос - чего можно добиться, работая в красной-желтой пульсовой зоне?
Явно не высоких дистанций и высоких темпов.
Ты сам говорил, что твои 5:20 были где то в 2018 году и сейчас ты от них не особо отошел.
Значит, что то не так пошло?
Согласись, даже если бег не является основным хобби, но идет беговая работа, за два с кукуем года, должны были цифры поменяться?
Я делаю простой вывод о том, что ты изначально имеешь шикарную для бега форму и анатомию.
И только.
Все остальное нужно двигать не "упорным трудом до крови", а "планомерными загрузками по науке".

[Defiant]

Что касается специфических выносливостей, то нет их.
Весь курс биологии и человекоанатомии говорит об этом.

это полная ерунда. даже спортсмены одного уровня, приходя на другие тренировки, очень быстро сдыхают - например боксер, который скачет в парах по 8 раундов, быстро сдыхает когда его заставляют бороться, и это факт.

твое сердце может сколь угодно круто качать кровь часами, но если капиллярная сеть не справляется со снабжением взрывной потребности конкретной мышцы в кислороде - то ты приплыл. если вдруг они единовременно все затребовали кислорода в короткую единицу времени - ты приплыл. и так далее. а равномерно бежать ты можешь хоть марафон, но если ты никогда не боролся - то за 3 минуты взрывной борьбы ты сдохнешь.
Так же точно если твое сердце и сосуды с капиллярами привыкли равномерно работать 2 часа в низкой зоне, это совершенно не означает что при взрывной работе они будут радостно справляться.


Нет прямой зависимости типа "стал пробегать вместо 10 км дистанцию 20 км на том же пульсе" - и типа значит выносливее в боксе тоже в 2 раза стал. хрен на руль.

--- Добавлено чуть позже ---

Послушав тебя, я начал "лосярить" (по своему) свои дистанции. Две недели

хреново послушал. мой месседж никогда не заключался в том что бы "бездумно лосярить", как вы с карелом пытаетесь постоянно преподнести.

[MagnumAE]

твое сердце может сколь угодно круто качать кровь часами, но если капиллярная сеть не справляется со снабжением взрывной потребности конкретной мышцы в кислороде - то ты приплыл.

Для этого точно так же нужно грутить а не лосярить
Именно низкие пульсы позволяют развивать капиллярную сеть. И именно она, сеть, доставляет кислород к "взрывающимся" мышцам. И только благодаря тому, что спортсмен грутил, объем крови за один удар будет несколько выше, чем у спортсмена, который пренебрегал низкотемповыми...
И вообще

[Defiant]

Ты сам говорил, что твои 5:20 были где то в 2018 году и сейчас ты от них не особо отошел.
Значит, что то не так пошло?

э-ге-ге-ге-ге. стоп машина. во-первых ты как-то очень избирательно помнишь мои слова. я сразу сказал (еще когда бежал эти пару десятков) что я бегу это первый и последний раз, ибо не надо оно мне. побежал ка краз потому,что вы еще тогда пели что десятка это одно, а вот двадцатка это!!!! ухх!!!

после этого я бегать вообще перестал за ненадобностью, что значит "что-то пошло не так"? мне что, до бесконечности теперь этим заниматься, что б кто-то не подумал что что-то пошло не так? ну пробегу я щас уже тридцатку, да еще и с тем же темпом - что потом? 40 надо будет? 50? 100 ? вопрос риторический