Различные военные конфликты нового времени

[MagnumAE]

1. Видя нейтралитет Захир шаха в 50-60 годах к СССР и используя недовольство, цка СВЕТСКИМИ реформами среди духовенства, ЦРУ успешно подвели ситуацию к рагулюции 73 года, потому что понимали что афган уплывает из рук.
2. К власти, уже РЕСПУБЛИКИ пришел Дауд, которых нихрена путного не сделал, кроме экономического трындеца, но он устраивал ЦРУ, потому что отношения с СССР из добрососедских перешли в бабло. В десны не лобзали. А просто делали мирный бизнес на куклах и газе.
3. К апрелю 78 года в стране стало настолько хреново, что очередной переворо т произошел внезапно как для ЦРУ так и для КГБ.
4. Дальше ЦРУ включило все рычаги по борьбе с коммунизмом.
5. Потом случился Амин
6. По ом ввод войск СССР
7. 10 ярдов пакам на муджахидов от США и настройка каналов поставки наркоты и юнитов на войну и обратно
8. Вывод ссср из афгана в 89
9. Сворачивание ЦРУ накачки бабла в Пакистан
10. Осознание ходжами что их поимели - страны нет шурави нет, и виноватых нет. И бабла нет.
11. Перерождение муджахидов в Талибан.

Я бы немного подправил.
Потому что вот тут:

, ЦРУ успешно подвели ситуацию к рагулюции 73 года, потому что понимали что афган уплывает из рук.

есть основное заблуждение.
Если Ходжи хотят денег и не хотят работать, хоть обосрись, страна будет нищей. Там и без ЦРУ рагулюзация произошла бы.
И опять таки...ЕСЛИ БЫ СССР не лез со своей поддержкой компартии Афганистана, этот разговор бы носил совсем другой характер.


--- Добавлено чуть позже ---


Погнали в Ирак?
Или Север-Юг Йемена разберем?

[Kidont]

Я бы немного подправил.
Потому что вот тут:
есть основное заблуждение.
Если Ходжи хотят денег и не хотят работать, хоть обосрись, страна будет нищей. Там и без ЦРУ рагулюзация произошла бы.
И опять таки...ЕСЛИ БЫ СССР не лез со своей поддержкой компартии Афганистана, этот разговор бы носил совсем другой характер.


--- Добавлено чуть позже ---


Погнали в Ирак?
Или Север-Юг Йемена разберем?

В 73 году не было СССР с компартией. Захир шах и так неплохо ладил с большим братом. У сссра не было необходимости ломать то что и так работало. Тот же Захир шах в Москву на охоту летал на цековских дачах и угодьях и с генсеками дружил.
То что там в 65 году появился плюрализм и подобие компартии афгана - заслуга оттепели со стороны Захир шаха.

Походу чувак реально хотел поиграть в демократию, но восточный менталитет его окружения все изговнял при поддержке и лёгких тычках в спину от дяди Сэма.


Не лез там СССР с компартией, пока его в 79 году црушники не втянули в маргарин. Но на тот момент ситуация уже была в джёмпе.

А дальше 10 ярдов от США и бурление говен на чужой крови и чужими руками, но в своих интересах.

По сути влезание СССР в петлю вообще никак от СССР не зависело в тот момент. Ситуацию выстроили так что он туда влезал, по любому как Николай 2 в первую мировую, чтобы не потерять лицо.

Повторюсь, что сссру надо было влезть в 73 году и вернуть Захир шаха. Но это уже другая история.

[MagnumAE]

Походу чувак реально хотел поиграть в демократию

Вряд ли...
Думаю, у него было по принципу - "Против кого сегодня дружить будем".
Ну и неистребимое восточное - хапнуть у Москвы на халяву...В обмен на гневную риторику в адрес США

[Kidont]

Вряд ли...
Думаю, у него было по принципу - "Против кого сегодня дружить будем".
Ну и неистребимое восточное - хапнуть у Москвы на халяву...В обмен на гневную риторику в адрес США

Вряд ли. Похоже что он поездил по европам и хотел как у них. В целом, наверное,даже в благих целях. Но менталитет окружения утащил его назад. Влез он в чужую епархию и был сожран теми кто не хотел терять свои кусочки власти.

В течение первых 20-ти лет молодой шах отсиживался за спинами своих более искушённых родственников — троих дядек, которые фактически управляли страной. Однако, по мере того как он набирался опыта и завоёвывал авторитет, Захир-шах стал брать власть в свои руки и начал проводить в жизнь политические и экономические реформы, которые далеко не всем приходились по душе.

В 1964 г. король Захир-шах издал новую конституцию. Старался способствовать развитию европеизации и прав женщин, чем вызвал недовольство со стороны консервативного духовенства. Также пытался вести антиперсидскую кампанию с целью популяризации родного пуштунского языка, которая закончилась неудачей.

Эта кампания была частью его попыток возродить былое влияние пуштунов. Пуштуны во время его правления составляли большинство в правительстве и парламенте и пользовались существенными привилегиями по сравнению с остальными этническими группами, что подогревало антиправительственные настроения и вызвало появление оппозиционных партий

[Kidont]

Погнали в Ирак?
Или Север-Юг Йемена разберем?

Я кстати, как то очень детально изучил историю "оккупации" Прибалтики.
По полному циклу дат, открытых документов (признаваемых всеми сторонами) и и.т.д.

В общем есть все основания плевать в рожу любому, кто будет лепить про вероломный советский союз и анальный аншлюс балтийских тигров.

Все упирается в одну заковыку: согласно последней версии договора о дружбе и сотрудничестве, которым так любят трусить морские братья, есть один маленький пунктик, говорящий о недопустимости последних любыми средствами как то самим лезть в дела СССР или помогать другим странам, любыми средствами, включая предоставления своих территорий, для любого вида действий вредящих СССР.
Вместе с тем, господа вели "тайные" переговоры с немцами и даже что то успели подписать в плане предоставления немцам зелёного света. Есть документы, даты и фамилии действующих лиц.
Когда это гогно всплыло, то договор о дружбе просто превратился в туалетную бумагу.
И это Сталин ещё очень мягко с ними обошёлся после всего.

И это я ещё молчу, что эти республики внаглую откусили сами немцы от империи. И что реально независимы до 39 года все эти прибалты были пару недель, а не 20 лет как они любят говорить.

[MagnumAE]

У меня товарищ хороший выводился оттуда в 93 или 94 - точно не помню. Я, по сути, ещё личинкой был, смотрел на него, как на инопланетянина- Он же на войне был!!!! Хотя у самого был небольшой аналогичный опыт к тому времени свалинга из прихудевших республик... 1996 был ещё впереди ))))

[.Карел.]

...
Вы когда оттуда избирательно постите то, что укладывается в ваше ложе, то все таки не обрезайте выступающее за края, а то картина искажается.
...

Тезка, к тебе та- же просьба...

Для советских представителей в Кабуле, а также для наших спецслужб военный переворот 27 апреля 1978 являлся как «гром среди ясного неба», они попросту «проспали» его. Руководители Народно-демократической партии Афганистана скрывали от советской стороны свои планы по свержению Дауда и тем более не советовались по этим вопросам

Естественно СССР не мог допустить, чтобы власть в стране попала хрен пойми к кому... Вот и поставили более своего человека, чем другие, тем самым обеспечив "просовецкость" правительства.
Но революцию СССР там не устраивал.
Может быть и планировал, но не в то время.

[MagnumAE]

Так это уже Серега давал, зачем было дублировать?
что же касается «не планировал»....
с какой целью с 56 года СССР накачивал вооружением страну с неустойчивой психикой населения и с фундаменталистскими замашками? НВП изучать в школах? Зарницы проводить?
По одному из докладов сил коалиции, только каждый девятый-одиннадцатый выстрел в их сторону производится НЕ из оружия, производства СССР. Не Китай с Чехией и Пакистаном, СССР.
Все никак не могут патроны, купленные дядей Сэмом расстрелять?

--- Добавлено чуть позже ---

...а ведь в Ираке та же самая ситуация.,Саддам в своё время за красивые глаза и плохие слова про Саудитов получил столько дробовиков из Москвы, что аж КГБ рыдало в голос..

[Kidont]

Так это уже Серега давал, зачем было дублировать?
что же касается «не планировал»....
с какой целью с 56 года СССР накачивал вооружением страну с неустойчивой психикой населения и с фундаменталистскими замашками? НВП изучать в школах? Зарницы проводить?
По одному из докладов сил коалиции, только каждый девятый-одиннадцатый выстрел в их сторону производится НЕ из оружия, производства СССР. Не Китай с Чехией и Пакистаном, СССР.
Все никак не могут патроны, купленные дядей Сэмом расстрелять?

--- Добавлено чуть позже ---

...а ведь в Ираке та же самая ситуация.,Саддам в своё время за красивые глаза и плохие слова про Саудитов получил столько дробовиков из Москвы, что аж КГБ рыдало в голос..

Ты путаешь накачку повстанцев с официальными поставками нормальной стране задолго до конфликта.

Вон РФ продает комплексы разные туркам, эмиратам и прочим озабоченным азербайджанам.

И что? Если там через 10 лет случится революция это будет вина РФ?

У СССР было косяков полно в других местах и странах, но ты доимелся до Кабула, где СССР только догонял ситуацию в подставе и был терпилой наравне с афганом. Мячик был полностью на стороне ЦРУ и они его успешно пинали куда хотели.

[MagnumAE]

нормальной стране

Надеюсь, ты это в шутку написал...
Вряд ли можно назвать нормальной страну, где отрезаные уши, выколотые глаза и буй во рту головы, насаженной на кол у калитки в мазанку, можно назвать нормальной.
Равносильно противопожарной разметке из пороха, бензина и керосина в районе искрящих элементов. Только вопрос времени, когда все это бомбанет.

Если там через 10 лет случится революция это будет вина РФ

Через десять лет после продаж - нет. А через четыре года, после ввода инструкторов...Скорее - да, чем нет.

но ты доимелся до Кабула

Я?????
Все это было только ответом на реплику из зала по поводу нобелевки с намеком на Обаму, роль которого в Афганистане свелась к роли терпилы и продолжалы, но никак не разжигателя, как бы этого не хотелось Алойсу и деду

[Kidont]

Надеюсь, ты это в шутку написал...
Вряд ли можно назвать нормальной страну, где отрезаные уши, выколотые глаза и буй во рту головы, насаженной на кол у калитки в мазанку, можно назвать нормальной.

Это было уже после 79 года.
Мы же говорим про поставки с 56 по 73(78).

--- Добавлено чуть позже ---

Все это было только ответом на реплику из зала по поводу нобелевки с намеком на Обаму, роль которого в Афганистане свелась к роли терпилы и продолжалы, но никак не разжигателя, как бы этого не хотелось Алойсу и деду

Неееее, ты нас пытался убедить, что именно СССР корень зла, который родил талибан.

Мы же тебе с историческими фактами показали, что корни религиозного фанатизма там были и без СССР, и более того, даже вопреки СССР. Там товарищи стояли на краю и были готовы упасть в жерло экстремизма. Товарищи и ЦРУ им просто помогли сделать пару шагов вперед, не задумываясь о глобальных и далеких перспективах сего действа, в угоду сиюминутной выгоде поднасрать москве.

--- Добавлено чуть позже ---

А через четыре года, после ввода инструкторов...Скорее - да, чем нет.

Решения об отмене религии принимали сами афганские революционеры. Без русских инструкторов.

[MagnumAE]

Мы же говорим про поставки с 56 по 73(78).

А какая разница? Они за двадцать лет резко оцивилились и перестали соседу глотку резать за косой взгляд в сторону стойла, где баба в парандже ночует?

Неееее, ты нас пытался убедить, что именно СССР корень зла, который родил талибан.

Так и есть. В том числе и СССР.
Оружие дикарям поставляли? Местных поддерживали? Почему то менталитет не учли?
Вот тебе три фактора, благодаря которым, Афганистан и полыхнул.
В том числе!!!
Но мне эти три фактора видятся основными.

Мы же тебе с историческими фактами показали, что корни религиозного фанатизма там были и без СССР

И БЕЗ и ДО и ПОСЛЕ.
Так каким же идиотом нужно быть, чтобы такую страну снабжать оружием, да еще и в таких количествах, что оно до сих пор стреляет?????

Решения об отмене религии принимали сами афганские революционеры. Без русских инструкторов.

Т.е. они, афганские комми, взялись из ниоткуда. Зародились на ровном месте, так сказать. Не учли опыта других коммуняк, да?

[Kidont]

Т.е. они, афганские комми, взялись из ниоткуда. Зародились на ровном месте, так сказать. Не учли опыта других коммуняк, да?

А на каком?
Захир Шах начал играть в плюрализм. Повылазила всякая либерда, коммунисты, демократы и прочие товарищи. Никто их ссср туда усиленно не пихал. Сугубо местный продукт, который начитался разных книжек.

Оружие дикарям поставляли? Местных поддерживали? Почему то менталитет не учли?

Поставляли ЦИВИЛИЗОВАННОМУ шаху, а не дикарям. При шахе был порядок. Кабздец начался после свержения шаха всякими дикарями.

Я ж говорю, ты путаешь синее и горячее. с 56 года все было хорошо. а потом в начале 70х стало плохо? И виноват в этом СССР, потому что оружие продавал?
Этож бред.


Там проблемы были как раз из-за разгула демократии и лотсутствия жесткой руки. В стране начались разброд и шатания, всякие призывы в твиторах того времени, и подковерная возня.

Шаха-то, племяш любимый свинтил с трона. А потом пошел уже обычный возточный дерибан власти.

Но оружие ссср поставлял для защиты от внешних угроз, а не для борьбы с душманами.

А вот США через пакистан уже поставляли конкретно средства для раскачивания лодки и кормили муджахидов с конкретной целью - терроризм любой ценой с формированиями, неугодными для США.

[MagnumAE]

коммунисты

Давай уж тогда с самого начала.
Афганистан - религиозная страна с сильными клановыми и родовыми связями. 95% населения - нищета и пастухи.
Откуда при таких предпосылках, в головах взяться коммунизму?
Легко сказать - "повылазила либерда", а откуда? Вокруг Кабула на сотни и тысячи миль - инферно, безысходность и попытки прожить еще один чертов день. Информация - передается из рук в уши и от бабы к бабке у колодца.
Откуда?
Кто занес красную заразу в этот омут пипеца?
Ну не могла такая стройная и кажущаяся привлекательной, теория зародиться в головах и умах населения Афганистана. И даже у его элиты.

Поставляли ЦИВИЛИЗОВАННОМУ шаху, а не дикарям

Т.е., палач - не убийца, он всего лишь исполняет приказ?
Или КГБ СССР были настолько наивны, что думали о том, что шах наполняет свою коллекцию пехотного оружия?

Я ж говорю, ты путаешь синее и горячее. с 56 года все было хорошо. а потом в начале 70х стало плохо? И виноват в этом СССР, потому что оружие продавал?
Этож бред.

Даже гнойный прыщ сразу не лопается. Он набухает.
Так и Афганистан.

Там проблемы были как раз из-за разгула демократии и лотсутствия жесткой руки

Чутка не так.
Смотря что ты подразумеваешь под "разгулом демократии".
Например, вывод Афганистана из средневековья?

Но оружие ссср поставлял для защиты от внешних угроз, а не для борьбы с душманами.

Педрилам тоже жопа срать дана, как и всем нормальным людям, а они вона че вытворяют
Декларировали все всё что угодно, лишь бы получить. И получали. А потом - были разные сценарии у разных падишахов.

[Kidont]

Афганистан - религиозная страна с сильными клановыми и родовыми связями. 95% населения - нищета и пастухи.

Это сейчас так. При захире было движение вперед. Сами афганцы говорят про это сейчас.

Кто занес красную заразу в этот омут пипеца?
Ну не могла такая стройная и кажущаяся привлекательной, теория зародиться в головах и умах населения Афганистана. И даже у его элиты.

Либерализация Захира. Он решил, что он самый умный и немного начал двигать духовенство. Ессно, что получил недовольных среди тех, кто отваживался от кормушки.

Смотря что ты подразумеваешь под "разгулом демократии".
Например, вывод Афганистана из средневековья?

Ну типа да. Предоставление прав женщинам и смягчение влияния законов шариата на общество.

Педрилам тоже жопа срать дана, как и всем нормальным людям, а они вона че вытворяют

Давай, обвини маму федрилы, что она ему сильно глубоко джеппу 20 лет назад вытирала, и он от этого фидером стал.

Сам же понимаешь, что это равносильно обвинению СССРа в афганской проблеме.

[.Карел.]

с какой целью с 56 года СССР накачивал вооружением страну с неустойчивой психикой населения и с фундаменталистскими замашками?

Вань, накачивать- это типа около 5 ярдов долларов деньгами, плюс оружие и вооружение за 10 лет, как делали Штаты и саудиты.
А СССР по приведенной тобой выше картинке, ту- же сумму вложил за 35 лет.
При этом СССР там строил, лечил и учил. То есть эти деньги шли не только на военные нужды. В отличие от денег Штатов.

[MagnumAE]

Деньги штатников так же идут. Они. Очно так же и строят и развивают. Задолго до событий 79 года в Гильмент вкачали столько лаваша, что отгрохали там чуть ли не космодром)))
Правда, чисто из стратегических соображений

[Kidont]

Деньги штатников так же идут. Они. Очно так же и строят и развивают. Задолго до событий 79 года в Гильмент вкачали столько лаваша, что отгрохали там чуть ли не космодром)))
Правда, чисто из стратегических соображений

То есть пацаны готовились там к военной базе, до того как туда ссср влез? Ню ню

[.Карел.]

Деньги штатников так же идут. Они. Очно так же и строят и развивают. Задолго до событий 79 года в Гильмент вкачали столько лаваша, что отгрохали там чуть ли не космодром)))
Правда, чисто из стратегических соображений

Повторюсь:

3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал президентский указ, санкционирующий финансирование антикоммунистических сил в Афганистане. Главным образом, программа основывалась на использовании пакистанской разведки (ISI) в качестве посредника для распределения финансирования, снабжения оружием и обучения афганских сил оппозиции. Помимо финансирования со стороны аналогичных программ английской МИ-6 и Особой воздушной службы, Саудовской Аравии и Китайской Народной Республики, ISI занималась вооружением и обучением свыше 100 000 бойцов незаконных вооружённых формирований за период с 1978 по 1992 год. Они также занимались вербовкой добровольцев из арабских государств в ряды афганских бандформирований для борьбы с советскими войсками, дислоцированными в Афганистане

И речь о деньгах штатников в период с 79 по 92 г., равных примерно 5 ярдов зелени только от штатов и саудитов. А кроме них там ещё и Китай суетился...
И эти деньги отнюдь не на строительство космодромов в афгане шли

[Kidont]

Повторюсь:


И речь о деньгах штатников в период с 79 по 92 г., равных примерно 5 ярдов зелени только от штатов и саудитов. А кроме них там ещё и Китай суетился...
И эти деньги отнюдь не на строительство космодромов в афгане шли

10 ярдов там было за 2 этапа.