Вопрос веры.

[rummi]

Хорошие размышления, Ваня, спасибо.

Вот с этим только, пожалуй, позволю не согласиться:

Все благие дела за всю жизнь можно перечеркнуть унынием.

Я думаю, ты просто не совсем удачно сформулировал мысль, подразумевая немного иное, поскольку благие дела в прошлом никаким образом не могут быть перечёркнуты — это событие свершившееся, а вот позволит ли уныние свершить новые — вопрос архиважный.

Уныние — это латентное неверие в благодать Божью, в Его промыслительный замысел. Когда личное понимание вещей и фактическое ему несоответствие вызывают внутренний когнитивный диссонанс. И человек верующий вроде бы пытается убедить себя в том, что всё произошедшее случилось по воле Господа, но в душе червь эгоистического сомнения точит это поверхностное смирение.

И молитва уже не спасает — нет в ней правды, а значит и силы, — поскольку выходит она от лукавого, пока человек не будет в первую очередь честен перед самим собой, пока не признает этот момент и не покается искренне, после чего попросит в молитве Господа укрепить его в вере и даровать сил. Молитва должна идти через искреннее раскаяние — признание собственных грехов, — иначе она бесплодна.

Вот в частности что говорит об унынии преподобный Иоанн Лествичник:

"Уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив; в псалмопении оно слабо, в молитве немощно, в телесном же служении крепко как железо, в рукоделии безленостно, в послушании лицемерно".

--- Добавлено чуть позже ---

Отчего мы убиваем то, что любим —
дорожим, рискуя потерять,
воспеваем, нежим и ревнуем,
с буйством чувств не в силах совладать?..

До скончания века любим — убивая...
Так любовь ли это,
Может, страсть такая?

Отпусти отца.
Есть поверье, что сильно любя и сильно же страдая по усопшим, мы не можем отпустить души ушедших и они зависают на полпути.

Дело в том, что тут работает эгоизм: человек, попавший в подобную ситуацию, в первую очередь жалеет себя — свою личную утрату в связи с уходом близкого. Особенно если человек дарил тебе любовь и добро. О душе же ушедшего думаем вторично, иначе бы не сомневались, что за бескорыстную любовь к ближнему и добро ушедшему будет даровано Царствие Небесное. Мы же в первую очередь жалеем себя любимых, не желая терять освоенную зону комфорта, и надо найти силы в этом честно признаться и покаяться.

[MagnumAE]

Дело в том, что тут работает эгоизм

Так и есть.
Нужно избавиться от этого.
Что для этого послужит опорой для рывка - вера, Вера, убеждение или поверье - уже не важно.
Главное - научиться "отпускать".
Оно и на другие аспекты жизни повлияет положительно.

[rummi]

Что для этого послужит опорой для рывка - вера, Вера, убеждение или поверье - уже не важно.

Ну, тут уж каждый выбирает для себя. Ты же понимаешь, что верить можно в отсутствие Бога или даже в отсутствие самой веры — свято место пусто не бывает. У Господа к нам множество дорог, но у каждого из нас к Нему собственная.

[rummi]

Именно так и есть, если разобраться.

Такова природа человеческая, Влад, но это ни в коем случае не повод, чтобы верующему человеку впадать в уныние и капитулировать — надо просто это признать, смиренно покаяться и просить Господа простить душевную слабость, даровав сил. Опять же, я рассуждаю с позиции человека верующего, у которого всегда есть точка опоры даже в самой тяжёлой ситуации.

Да и на словах только всё это просто, а на деле порой невыносимо сложно и сродни подвигу. Поэтому ты не думай, что я тебе вегетативные теоретические советы раздаю высокопарно — сам через многое по самому краешку прошёл, и если бы не помощь Господа — не выплыл бы.

[.Карел.]

человек, попавший в подобную ситуацию, в первую очередь жалеет себя — свою личную утрату в связи с уходом близкого. Особенно если человек дарил тебе любовь и добро. О душе же ушедшего думаем вторично, иначе бы не сомневались, что за бескорыстную любовь к ближнему и добро ушедшему будет даровано Царствие Небесное

Все именно так, коллега.
И главная, конечная цель пути любого христианина- Царствие Небесное, достижимо лишь после смерти.
Так почему люди так цепляются за земную жизнь?
Мало того, что сами цепляются, так ещё и огорчаются, когда их близкие уходят в Жизнь Вечную.
Тут ведь на самом деле в пору как в анекдоте: "...хоронили тещу- порвали два бояна..." Утрировано, но по смыслу где- то так.
Радоваться надо, что человек покинул этот мир, полный соблазнов и греха и предстанет перед Создателем и по делам его будет ему.

Всё так. Эгоизм, помноженный на недостаток веры.

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов..." (с)

[386]

Все именно так, коллега.
И главная, конечная цель пути любого христианина- Царствие Небесное, достижимо лишь после смерти.
Так почему люди так цепляются за земную жизнь?
Мало того, что сами цепляются, так ещё и огорчаются, когда их близкие уходят в Жизнь Вечную.
Тут ведь на самом деле в пору как в анекдоте: "...хоронили тещу- порвали два бояна..." Утрировано, но по смыслу где- то так.
Радоваться надо, что человек покинул этот мир, полный соблазнов и греха и предстанет перед Создателем и по делам его будет ему.

Всё так. Эгоизм, помноженный на недостаток веры.

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов..." (с)

А если жизнь после смерти враньё?

[.Карел.]

А это уже дело веры. Я- ж про христиан изначально...

Лично я сомневаюсь.
Даже не в загробной жизни, а в том, что бог может быть таким говнюком. Создав человека по образу и подобию своему, заставляет его мучиться и подвергает соблазнам. Типа это путь к Совершенству, коим и является сам бог.
Глядя на младенцев, пораженных онкологией и испытывающих физические мучения, так и хочется спросить: их- то за что?... Что они такого сделали ужасного, какие грехи успели совершить, что их так наказывают?

И вот ведь в чем фокус...
При крещении человеку прощается всё былое. Он вроде как заново рождается "от Духа" и становится "белым листом"...
Таким образом, учитывая догму, что:..." все болезни телесные от болезней духовных, а они в свою очередь от грехов наших...", таинство Крещения, проведенное над таким младенцем, должно автоматически излечить его, ибо Благодать на нем здесь и сейчас, в момент таинства...
Но ведь нет. Ничего такого не получается.
Младенец продолжает болеть, а близкие его возносят молитвы о даровании ему здоровья...

А может быть надо молить о скорейшей смерти? Ведь, возвращаясь к уже написанному: "Царствие Небесное достижимо лишь после смерти."

Уверен, что любой ученый богослов сможет внятно объяснить все это, но осадочек всё равно остается.
Но я- это тот самый пример недостатка веры.

[Влад (Псарь)]

А если жизнь после смерти враньё?

А если нет?
На самом деле, даже если не принимать во внимание Веру в Бога, вопросов больше чем ответов. Как раз людям верующим -- проще, есть там жизнь, и все. А вот для неверующих и сомневающихся...сложнее, на мой взгляд.

[rummi]

А если нет?
На самом деле, даже если не принимать во внимание Веру в Бога, вопросов больше чем ответов. Как раз людям верующим -- проще, есть там жизнь, и все. А вот для неверующих и сомневающихся...сложнее, на мой взгляд.

"Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё".

Блез Паскаль. Тот самый.

[386]

А это уже дело веры. Я- ж про христиан изначально...

Лично я сомневаюсь.
Даже не в загробной жизни, а в том, что бог может быть таким говнюком. Создав человека по образу и подобию своему, заставляет его мучиться и подвергает соблазнам. Типа это путь к Совершенству, коим и является сам бог.
Глядя на младенцев, пораженных онкологией и испытывающих физические мучения, так и хочется спросить: их- то за что?... Что они такого сделали ужасного, какие грехи успели совершить, что их так наказывают?

И вот ведь в чем фокус...
При крещении человеку прощается всё былое. Он вроде как заново рождается "от Духа" и становится "белым листом"...
Таким образом, учитывая догму, что:..." все болезни телесные от болезней духовных, а они в свою очередь от грехов наших...", таинство Крещения, проведенное над таким младенцем, должно автоматически излечить его, ибо Благодать на нем здесь и сейчас, в момент таинства...
Но ведь нет. Ничего такого не получается.
Младенец продолжает болеть, а близкие его возносят молитвы о даровании ему здоровья...

А может быть надо молить о скорейшей смерти? Ведь, возвращаясь к уже написанному: "Царствие Небесное достижимо лишь после смерти."

Уверен, что любой ученый богослов сможет внятно объяснить все это, но осадочек всё равно остается.
Но я- это тот самый пример недостатка веры.

а это почему не комментируете, господа хорошие?
Сказать то нечего...

--- Добавлено чуть позже ---

Я в церковь не хожу. И вообще расцениваю это заведение как бизнес... И попам я не верю...
Для чего нужно общатьмя с Богом через эти здания? Ведь можно просто пообщаться...ну если веришь в его наличие...
Я не знаю, верю я или нет...

[Влад (Псарь)]

Сказать то нечего...

Ну почему же, есть что сказать, только надо ли? Все равно все при своем мнении останутся

[Ленок]

Не писала в этой теме, поскольку, Влад, она все же твоя. А мысли, высказываемые тут тобой и другими участниками, ну за исключением пары последних постов, тебе близки и, похоже, успокаивают. Чего не скажешь о моих мылях.
Но маленькое замечание все же позволю себе

А вот для неверующих и сомневающихся...сложнее, на мой взгляд.

Нет, не сложнее.

[386]

Ну почему же, есть что сказать, только надо ли? Все равно все при своем мнении останутся

Согласен. Интересней молчать...

[rummi]

а это почему не комментируете, господа хорошие?
Сказать то нечего...

Есть, конечно. Просто тема обширная очень. Можно было бы попробовать в формате ответов на одиночные вопросы. Задавайте, если они есть. Только конкретизируя, пожалуйста. А не в формате претензионного или протестного эссе.

[странник51]

а это почему не комментируете, господа хорошие?
Сказать то нечего...

--- Добавлено чуть позже ---
И попам я не верю...

Тётя расказала такую историю. Её дед, был церковным старостой. Был Пост. После Службы,все приближенные, сели за стол с угощениями не соответствующими Посту. Дед: батюшка, сейчас пост. Батюшка: а мне Бог не запрещал, а я унего и не спрашивал.
Дед: внучка, верь в церковь, но НЕ ВЕРЬ ПОПАМ!!!!!!

[386]

Есть, конечно. Просто тема обширная очень. Можно было бы попробовать в формате ответов на одиночные вопросы. Задавайте, если они есть. Только конкретизируя, пожалуйста. А не в формате претензионного или протестного эссе.

Ну вот же один из вопросов:
Глядя на младенцев, пораженных онкологией и испытывающих физические мучения, так и хочется спросить: их- то за что?

И вот не надо говорить что ЭТО, что бы наказать родителей, бабушек /дедушек за их недостойное поведение на кладбище...

[rummi]

Ну вот же один из вопросов:
Глядя на младенцев, пораженных онкологией и испытывающих физические мучения, так и хочется спросить: их- то за что?

И вот не надо говорить что ЭТО, что бы наказать родителей, бабушек /дедушек за их недостойное поведение на кладбище...

Таков порядок вещей материального мира. Наказания как такового нет. Человек сам себя наказал, утратив высокодуховный и более совершенный мир, лишённый боли, страданий и невзгод. Там было всё иначе. В материальном же мире, на который он сам себя обрёк, иные правила. Так что страдание детей лишь одна из форм расплаты человечества за грехопадение. Его следствие.

--- Добавлено чуть позже ---

Хотел бы также отметить, что детей, страдающих и погибающих непосредственно от людской жестокости существенно больше, чем от онкологических заболеваний. Вот на что следует обратить внимание, а не на кажущееся несовершенство сотворённого материального мира.

[=B O N D=]

rummi, да мы в курсе, что у вас на все объяснение найдется. Но объяснения ваши не понятны вам самим.

[386]

Таков порядок вещей материального мира. Наказания как такового нет. Человек сам себя наказал, утратив высокодуховный и более совершенный мир, лишённый боли, страданий и невзгод. Там было всё иначе. В материальном же мире, на который он сам себя обрёк, иные правила. Так что страдание детей лишь одна из форм расплаты человечества за грехопадение. Его следствие.

--- Добавлено чуть позже ---

Хотел бы также отметить, что детей, страдающих и погибающих непосредственно от людской жестокости существенно больше, чем от онкологических заболеваний. Вот на что следует обратить внимание, а не на кажущееся несовершенство сотворённого материального мира.

А где ответ то? ИХ ЗА ЧТО?

[voffko]

закройте тему, пока тут холивар не начался.
Кто понял, или кому необходимо - верят, кому не надо - зачем заставлять или доказывать свою веру?
Кто-то в кирпич верит, кто-то в член как в символ плодородия, зачем поднимать такую тонкую тему?

У меня друг неверующий есть, как только у него в личной жизни стало плохо, жена ушла, решил он, что сходит в церковь и там сразу поможет, а потом кричал мне, что его там за свечку обобрали и больше не пойдет, а я у него спросил: - Почему ты неверующий пошел туда? Ты же изначально говорил, что там помощи нет? Он мне внятно ответить не смог.

Одно только последнее время замечаю, все русские только и говорят, смотри какие мусульмане молодцы, все верующие, брат за брата, сплоченные, не то что мы русские. Понятное дело, веру растеряли, пофигу теперь на русского брата.

--- Добавлено чуть позже ---

А где ответ то? ИХ ЗА ЧТО?

ты тут ответа не найдешь.
ПРичем тут за что? А может для чего?
Если мамка пила, курила, дрянь всякую жрала, химозу, из-за этого ребенок с онкологией родился, это Бог виноват? В нашей то химической промышленности.