Политика, новости, комментарии 13

[uvitali]

Михо, а ты точно юрыст?

Зема,ты доиграешься. Он меня уже за этот вопрос в игнор загнал.

[Короед]

Ты и Кармен то же этого хотите

С чего ты взял?
Я не хочу, чтобы миккину болтовню воспринимали серьёзно.

[Padre]

Ага, а до этого полки магазинов прям ломились от продуктов

Толика правды все же есть в том, что дефицит товаров (который был и так) еще сильнее специально создавали. На ютьюбе еще висят ролики передач Невзорова "600 секунд", где он показывал свалки в лесу под Питером, на которых были горы гусиных тушек. Союз не сам с собой покончил, ему серьезно помогали изнутри.

[Mikke]

ага, ссылка из тиктока как раз невзоровская

[Влад (Псарь)]

Я не хочу, чтобы миккину болтовню воспринимали серьёзно.

Некая наивность конечно присутствует, но вы то же малость перегибаете в своей оценке Союза

[OFA+]

как же мы бедолаги выжили то при пустых полках в СССР

Не только выжили, но и Магнума воспитали-выкормили. Гляди каким вырос

[Mikke]

кто-то вываливал еду в лес, кто-то вываливал асфальт в лес и тп
кто-то тащил с работы что не приколочено
кто-то забивал болт на работу во всяких проектных институтах
и тп
конечно и честных людей было много, возможно даже большинство,
но люди слишком доверяли руководству, а оно прогнило еще при Брежневе...
шансов у СССР при низком уровне цен на нефть (от этого всё же зависели, че уж там) и не слишком успешной внешней политике не было...
плюс Чернобыль, Афган - тоже сильно подкосили доверие народа к власти

а потом пришли откровенные предатели и некомпетентные руководители - Горби и ко
продолжали гнуть линию десталинизации, то есть пилить сук на котором сидели

--- Добавлено чуть позже ---

малость перегибаете в своей оценке Союза

ну не малость

[Короед]

ролики передач Невзорова "900 секунд", где он показывал свалки в лесу под Питером, на которых были горы гусиных свежих тушек.

Я тут уже спрашивал - почему такие передачи были только у Невзорова?
При том, что Невзоров в те года был очень неоднозначный тип. Сейчас бы сказали - хайповал как только мог.
Ещё была очень странная история, когда в него стреляли. Очень так удачно для него.

Ну да ладно, не о нём речь.

По поводу выбрасывания продуктов - а простая просрочка или простое распи...во не имело место быть?
В 70-е гг. мой дядька на грузовике вывозил с базы на свалку банки с импортными фруктовыми компотами.
Он заехал домой, а мы с сестрой залезли в машину и набрали несколько банок.
Так вот они все были реально прокисшие. Целый грузовик дефицитного компота. 1975 г.

Другой пример - в 1989 г. я работал в строительном кооперативе. Мы строили ангар у одной из птицефабрик в области.
Приехал Камаз самосвал 7,5 тонн с рыбой для куриц. Ждал-ждал, не дождался приёмки - была пятница - да и свалил полный кузов мороженой рыбы прямо у забора. Недалеко от нашего ангара.
Такая вонища там потом стояла!
Был-бы там Невзоров, какой-бы репортаж забабахал о происках против СССР.

[Padre]

В 70-е гг. мой дядька на грузовике вывозил с базы на свалку банки с импортными фруктовыми компотами.

Ну так получается, что это не от недостатка, а от того, что продукты просто не доходили до потребителя. Гнили на складах. Я вроде это же выше сказал-нет?

[Короед]

Ну так получается, что это не от недостатка, а от того, что продукты просто не доходили до потребителя. Гнили на складах.

Это совсем не значит, что продуктов на складах было достаточно для всего населения.

А во-вторых, в этом и есть доказательство убогости совковой экономики. При нормальной системе продукты было-бы выгоднее скорее продать.
И только при совке, при его тотальном дефиците, небольшой группе людей было выгодно придерживать товар в своих шкурных интересах.

--- Добавлено чуть позже ---

PS. И как раз этой группе людей был невыгоден распад социализма.

[Padre]

Это совсем не значит, что продуктов на складах было достаточно для всего населения.

Это значит, что дефицит в магазинах был искусственный. На складе есть, в торговой сети нет. И привозить маленькими партиями, создавая очереди и озлобляя население. И отпускать со склада дефицитные товары перекупам - для продажи в 10 раз дороже. Это не убогость советской экономики, это преступное отношение "манагеров" и приход к власти воров.

[Влад (Псарь)]

А во-вторых, в этом и есть доказательство убогости совковой экономики.

Ну капитализм то то же, мягко сказать, обосрался в финале Так что не совсем понятно что по факту лучше для конечного потребителя

[OFA+]

По поводу честных людей много разных историй ходит. Вот одна из них

Один день уходящий в вечность.

История про Д.А. Кунаева

Однообразный гул самолета сменил свою тональность и его слегка качнуло. Д.А.Кунаев медленно поднял глаза от документов и посмотрел на помощника. Через несколько минут ему сообщили, что аэропорт Алма-Аты не принимает и борт пошел на снижение в Караганду.
Отложив бумаги, Кунаев погрузился в приятные мысли по прошедшему дню.
Заканчивался 1978 год и в Москве провели своеобразное итоговое заседание Политбюро ЦК КПСС. Обсуждение началось в 10 утра и продолжалось до обеда. В два часа дня Л.И Брежнев, генеральный секретарь ЦК КПСС, пригласил всех на обед. Настроение у всех было приподнятое и шутейное. Год завершался с хорошими показателями и нацеленность на 1979 г. была уверенная и позитивная. Обед закончился приятным событием. Секретарь ЦК К.У Черненко, отвечавший за общие, внутренние, протокольные вопросы, попросил всех пройти в соседнюю комнату. Там всем вручили только что пошитые зимние пальто и папахи. Идея принадлежала К.У Черненко. А исходил он из того, что верхняя зимняя одежда у большинства членов Политбюро не блистала новизной.
В особенности у секретаря ЦК по идеологии М.А. Суслова, бывшего во многом аскетом. Он почти всю свою зарплату передавал на нужды детского дома. Жил в небольшой двухкомнатной квартире. На бытовые вещи и удобства, а тем более одежду, он не обращал особого внимания.
Зимнее пальто его было старым, десятилетней давности. Отметим здесь и то, что Д.А.Кунаев, тоже отдавал весь свой доход, получаемый им за академическую деятельность, в пользу детского дома.
А тут им всем предложили обновки, в виде специально сшитого старым мастером из Риги, зимнего пальто и папахи.
Плотное английское сукно темно-серого цвета, хорошо гармонировало с бледным каракулем. Черненко специально подчеркнул, что мех каракуля привезли из Казахстана. Он и Л.И. Брежнев считали себя большими знатоками по Казахстану. К. Черненко служил в погранотряде, в Хоргосе, а Л.Брежнев работал здесь в годы целины.
Особенно доволен был Министр обороны СССР Д.Устинов. Он тут же предложил поднять тост за Казахстан. Говорил о том, что все прилегающие военные округа, получают мясное довольствие от этой республики. Потом отметил, что военная элита страны, начиная от полковников и выше, носят каракулевые папахи казахстанских животноводов. Получается, что и желудок и голова нашей армии обеспечиваются Вами, – пошутил Д. Устинов, обращаясь к Д.А. Кунаеву. Заключил он тем обстоятельством, что теперь и все члены Политбюро будут ходить в мехах от Казахстана. Эту шутливую тему все приняли и почему-то подходили к Д.А Кунаеву и благодарили его.
Димаш Ахмедович был даже несколько обескуражен таким разворотом затянувшегося обеда и приглашал всех в гости.
Вспоминая теперь об этом, Д.А Кунаев внутренне улыбнулся и наполнился приятным предчувствием , от предстоящей посадки на родную землю. Еще в Москве он передал распоряжение о том, чтобы завтра, 30 декабря, у него в кабинете собрались все руководители аппарата ЦК КП Казахстана.
И вот стихия природы вмешалась в его планы. Вместо Алма-Аты он совершает посадку в Караганде. В большой депутатской комнате аэропорта он сразу дал распоряжение никого из областных руководителей не тревожить.
При проходе он внимательно рассмотрел переполненный зал ожидания. К нему осторожно подошел для доклада заместитель начальника аэропорта. Он коротко доложил, что Алма-Аты не принимает из-за тумана. В аэропорту скопилось семь бортов разных рейсов. Алма-Аты может через час дать разрешение на посадку борта №1, учитывая его оснащенность навигационными приборами.
Д.А Кунаев еще раз взглянул в зал и вздохнул. Он подумал о предновогоднем настроении этих людей, о семьях.
Сколько сейчас ожидательности в них, в тех, кто их встречает.
Уже после полуночи ему доложили, что взлет для борта №1 разрешен.
– А остальные когда полетят? – спросил Д.А Кунаев.
– К утру ожидается улучшение, возможно отправим всех за день, – доложил заместитель.
– Кто больше всех в опоздании?
– С утра сидит наш прямой карагандинский рейс в количестве 37 человек. Однако там и самолет технически не готов. Будем решать до конца дня.
– Организуйте необходимые процедуры, вместе с моим помощником и посадите этих пассажиров на наш самолет, – сказал Д.А. Кунаев и стал собираться.
– Но это ведь займет время. – Начал неуверенно и с испугом заместитель начальника аэропорта.
– Я подожду. – Коротко и решительно сказал Д.А Кунаев и стал прохаживаться длинными шагами по комнате.
Когда в самолете Димаш Ахмедович занял свое место, подошел помощник и доложил, что все исполнено. Самолет уверенно взлетел в карагандинское небо и взял курс на Алма-Ату.
Кунаев с теплотой взглянул на огни этого рабочего города. Богатый край, хорошие люди здесь работают, подумалось ему. Надо смелее выдвигать отсюда кадры. Он вспомнил относительно недавно назначенного второго секретаря Карагандинского обкома Н.А. Назарбаева. Молод, 38 лет, металлург. Чем-то он напоминал ему его прошлое. Чем? Он не мог точно определиться. Ночная усталость брала свое.
Надо будет пригласить его в центральный аппарат республики и присмотреться к нему поближе, – подумалось ему.
Всегда свои раздумья, а в особенности, если это относилось к кадровым вопросам, он перепроверял тщательно и скрупулезно. Ни один руководитель области или министерства еще не подводил его результатностью или иными поступками.
Самолет набрал нужную высоту. Д.А Кунаев, по давно устоявшейся инженерной привычке проверять исполнение, взглянул через просвет в нижний салон самолета. Пассажиры сидели с веселой ожидательностью Алма-Аты и даже не подозревали, на каком они самолет летят.
Его внимание привлек невысокий, сухощавый парень, который одиноко стоял в проходе.
– Почему стоит, – спросил он у помощника.
– При посадке торопились. Оказался лишним. Командир приказал оставить, – доложил помощник.
– Приведите его в мой салон, – сказал Д.А Кунаев и сел за овальный стол. Когда вошел обративший на себя внимание пассажир, он пригласил его сесть напротив. Молодой казах разумееться узнал, кто перед ним и робко, и неумело сел.
Д.А Кунаев стал по степному обычаю расспрашивать его о жизни, работе и семье и улыбнулся с добротой. Оказалось, что парень химик-металлург, работает в соответствующем институте А.Н Казахстана.
С волнением, он даже стал рассказывать, над чем работает, углубившись в катализаторы, в примеси металлов. Д.А Кунаев, сам металлург, прекрасно его понимал и в конце спросил о быте, и жилье.
Тут Бейсенбай Жанбырбаев немного засмущался. Оказалось, что он с женой и двумя детьми снимает комнату, в Алма-Аты-1 и, закончив аспирантуру, продолжает свои изыскания в институте. Приехал в Алма-Ату из Жамбулской области, Мойынкумского района. Потом опять начал говорить что-то про свою работу. Д.А,Кунаев уже слушал его вполсилы, думал о своем. Сколько таких молодых семей в Алма-Аты? Сколько еще надо строить жилья? От раздумий его вывел помощник, сообщивший о снижении борта в аэропорт.
Собрав документы, Димаш Ахмедович еще раз взглянул на молодого человека и улыбнулся про себя. А ведь не просил жилья, – подумалось ему, – говорил все время о работе.
Посмотрев на своего помощника сказал:
–Завтра на три часа пригласишь ко мне Гончарова и вот этого молодого человека.
Потом посмотрев на часы добавил:
–Уже три часа ночи, получается, что не завтра, а сегодня. Совещание завершим до обеда.
Декабрь в Алма-Аты капризный месяц. Солнце, снег и туман все кружится в природной хаотичности.
Суббота, 30 декабря, 1978 года, был не лучшим в этом ряду днем. Однако каждый новый день Алма-Аты не похож на то, что было вчера. Он, этот новый день, много лучше. Б. Жанбырбаев забежал домой и, несмотря на субботу, заспешил на работу. Здесь он успел только разложить свои бумаги и собранный материал, когда взволнованно к ним в отдел влетел парторг института и повел его к директору.
– Почему тебя вызывает в ЦК Компартии Казахстана? Ведь ты даже не коммунист? – пытал его парторг.
После того как Бейсенбай изложился в своих ночных событиях, все немного успокоились.
Стали расспрашивать, что мог узнать Д.А. Кунаев о работе института, чем интересовался и т.д. Однако время подходило, и директор дал Б. Жанбырбаеву свою машину до конца дня.
В приемную ЦК Бейсенбай попал на удивление просто. Вместе с ним в ожидательности здесь сидел убеленный сединой, плотной русский мужчина 60-ти лет.
В назначенный час в приемную вошел помощник и очень учтиво поздоровался с тем, кто сидел рядом с Б. Жанбырбаевым:
– Леонид Борисович с наступающим Новым Годом!
После приветствия всех ввели в кабинет к Д. А. Кунаеву. Димаш Ахмедович очень тепло поздоровался с Л.Б. Гончаровым. Это был один из самых сильных министров в Казахстане, создавший лучшую сеть республиканских автомобильных дорог, в СССР. Алмаатинцы хорошо знали его по объектам столицы. Это «Медео», Дворец республики, Дом пионеров и многие другие.
Все самые важные и ответственные дела Д. А. Кунаев поручал именно этому человеку. Они были практически одногодками и очень дорожили своими близкими отношениями.
– Леонид Борисович, – начал Кунаев, – что ты сдаешь из жилья в Алма-Аты?
– Четыре пятна. Один – на улице Гоголя, потом в Орбите, а другие в микрорайоне «Дорожник», – отвечал министр.
– Постарайся сегодня сделать доброе дело для нашего молодого человека. Выдели ему трехкомнатную квартиру. Вот тебе карточка по приему с моей резолюцией.
Попрощавшись, все вышли из кабинета.
Л.Гончаров посадил Б. Жанбырбаева в свою машину, и они выехали на Коммунистический проспект. Подъехали к улице Гоголя и развернулись. Министр указал на новый жилой дом и сказал:
– Вот первый объект. Он нами сдается сегодня.
– Здесь, – прокричал Бейсембай, – здесь хочу!
– Хорошо, зайдешь в министерство к этому человеку, – сказал Л. Гончаров и поставил свою резолюцию на карточке.

Новогодняя история на этом закончилась.

Вместо эпилога

1. В первых числах января 1979 года Б. Жанбырбаев с семьей въехал в новую трехкомнатную квартиру по улице Гоголя.
2. В том же году Н. А. Назарбаев был переведен в Алма-Ату секретарем ЦК Компартии Казахстана. В Москве немного раздумывали, но рекомендация Д. А. Кунаева перевесила все сомнения. Да и трудовая биография Н. А. Назарбаева подходила для такого решения.
3. По истечению 10 лет, в 1988 году, семья Д.А. Кунаева, нуждаясь в средствах перед Новым годом, через третьих лиц, продала пальто, которое было сшито старым евреем из Риги, для членов Политбюро, в 1978 году. Отличное качество изделия и то, что оно мало носилось, определяло его превосходный товарный вид.
¬¬Высокий славянин, посмотрев на пальто, спросил только:
– Сколько?
– При пошиве за нее было удержано 290 рублей с зарплаты. – Ответила продававшая.- Просто человек этот сегодня очень нуждается.
Мужчина молча заплатил 290 рублей и уехал на машине.
Народ, претендующий на свою древность, знающий своих семь предков, чтящий аруахов, не смог обеспечить старость своему величайшему сыну. Человеку, выше которого в Казахстане, в 20 столетии, никого не было.
Сегодня повсеместно ставят местечковые памятники батырам и биям. Автор с удовольствием посмотрел в декабре телепередачу, как южноафриканские негры поставили девятиметровый памятник Н. Мандейлу, в связи с годовщиной его смерти.
За время руководства Д. А. Кунаева в 2 раза увеличивается население Казахстана. В восемь раз возрос промышленный потенциал республики и в шесть раз сельское хозяйство.
Но самое большое развитие получила строительная отрасль. Объем строительно-монтажных работ в республике увеличился в 68 раз. По общему экономическому потенциалу, в годы его руководства было создано семь Казахстанов, в сравнении с 1955 годом. Именно в 1955 году Д.А. Кунаева, которому в это время исполнилось 43 года, назначили Председателем Совета Министров Казахской ССР. Но самое главное все казахстанцы уверенно смотрели в будущее. Стал узнаваемым, дружным и сильным. Истоки нашего согласия и стабильного мира, берут свои корни от его деяний. Напомним читателям для сравнения. По данным тщательного мониторинга Сбербанка России (Г. Греф), за годы нашей независимости, общий экономический потенциал Казахстана увеличился вдвое. Председателю Сбербанка России, экс-министру экономики Герману Грефу можно доверять в этой цифре. Он этнический немец, родился в Казахстане, в Павлодарской области.
Однако, несмотря на все вышесказанное, сегодня у нас не нашлось 5 тонн бронзы, на то чтобы возвысить его, хотя бы после жизни. Национальная элита и наше писательство, обычно поднимающая такой вопрос, попросту боязливо предало прошлое, и этого человека в нем. С трясущей жадностью поглядывая на награды и блага сегодняшнего и будущего дня.
Фонду Кунаева, на место, где стоит бюст этого человека, необходимо подготовить все документы для возведения памятника. Законами Казахстана это не возбраняется. После чего можно объявить всенародный сбор средств. Деньги найдут алмаатинцы и другие патриоты страны. Сегодня найдутся. Завтра о нем уже все начнут забывать. Прочтите историю Казахстана для наших школ. Об иных, чуждых нам правителях, написано много больше. О нем же – крайне мало. Монгольским ханам-чингизидам, которые на законодательном уровне (Жетi Жарғы), считали людей нашей степи низшими, в сравнению с ними сословием, мы ставим огромные памятники. А у Д.А. Кунаева – маленький бюст, установленный в советские времена по указу Москвы. Многие наши историки, да и писатели, с ментальностью холопа, сменившего хозяина, перестали употреблять его имя. Однако народ, в особенности во взрослой своей части, его хорошо помнит. Просто у нас в стране НЕТ гражданского сообщества, которое может самостоятельно инициировать что-то большее, чем кухонное сотрясание мебели и ушных перепонок давно уставшей жены. В завершении добавлюсь буквально тремя словами. У нас сегодня появился модный, отчасти националистический тренд – охаять или ударить посильнее какую-нибудь парадигму прошлого советского Казахстана. Благо для этого нужна только смелая глупость и трусость. Забывается при этом, что мы в настоящем стали теми, кто есть, благодаря тому времени. Сравнимся с Афганистаном, Киргизией и другими. Разумеется, была деформированная красная идеология и соразмерно ей и “маленький красный человечек”. Но были и великие сыны и просто труженики советского Казахстана. Кто сегодня превзошли писателя М. Ауезова, артиста Е. Серкебаева, учёного К. Сатпаева, хозяйственника Н. Головацкого, министра Л. Гончарова и других выдающихся людей советского периода? Если надо давайте напишем ещё сотни имён. Сегодня с трудом можно назвать десяток, если не меньше (вру, ещё меньше), фамилий такого уровня. Давайте будем дружить со своим прошлым и не плевать в колодцы, вырытые в советском Казахстане. Тем более, что мы продолжаем из него пить. По глупости, воровству и коррупции мы во многом превзошли красное время. По позитивным деяниям и персоналиям единичные случаи. Д.А.Кунаева же ещё не превзошёл никто.
Вот о чем подумалось мне в эти новогодние дни. И вспомнилось, какие добрые дела оставил после себя этот человек. Лично я не был знаком с Д. А. Кунаевым. Но мы всегда его хорошо чувствовали там, работая внизу.

Айдар Сеит-кожа Сейдалиев.
aidar.seitkozha@gmail.com

Вообще про нашего Димаша Ахмедовича историй ходит много. Тут каждый решает сам, верить им или нет, но то, что, будучи не первый год первым секретарём ЦК, не так уж редко ходил пешком со служебной квартиры на работу. Причём без охраны. Это известно точно. Жители Алма-Аты видели его идущим ранним утром, здоровались, приветливо махали рукой. Народ его до сих пор не забыл и помнит как исключительно порядочного человека

[Короед]

Это значит, что дефицит в магазинах был искусственный. На складе есть, в торговой сети нет.

Ещё раз - не было товара в таких количествах, чтобы хватило всем. Для такой массы товаров таких складов не было.

И привозить маленькими партиями, создавая очереди и озлобляя население.

И озлоблять начали практически сразу после революции. И так 70 лет.

И почему-то Москву и Ленинград не "озлобляли", а только остальную страну.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну капитализм то то же, мягко сказать, обосрался в финале

Поконкретнее можно?
Какой финал? Кто где обосрался?

[Влад (Псарь)]

И почему-то Москву и Ленинград не "озлобляли", а только остальную страну.

Слава Богу, Ленинград добавился
Из того что видел сам, период с 1980 по 1987 год. Одесса, Очаков и окрестности, Кременчуг и окрестности, Курск, Новосибирск, Иркутск, Ангарск, Хабаровск и вокруг него. Может что упустил, но незначительно. Везде приблизительно одно и то же, и с голоду никто не умирал. Но везде местные считали , что в Москве все есть, а у них -- нет И хрен докажешь, что в Мск красную рыбу и крабов , к примеру, видят раз в год и то если в заказе, а в том же Хабаровске это все в каждом магазине и нахрен никому не уперлось В Мск на мебель очередь по записи на полгода вперед, а в Кременчуге все это в свободной продаже и никому не надо, потому как накупили уже

Какой финал?

Да что то не вижу я особых преимуществ хваленого капитализма Есть разница между наличием денег, и невозможностью их потратить, и отсутствием денег, но возможностью купить практически все, что угодно? По мне -- так никакой
Если что, я не про себя, а вообще

[Padre]

Ещё раз - не было товара в таких количествах, чтобы хватило всем.

Это очень возможно, но даже небольшое количество дефицита в торговой сети лучше, чем его полное искусственное отсутствие. Я же не говорю, что советская экономическая система - это верх совершенства, я говорю про то, что очень помогали на местах усугубить и так не простую ситуацию. Не большой груз ломает спину верблюду, а одна соломинка.

И озлоблять начали практически сразу после революции. И так 70 лет.

Это словоблудие, уж извини. Из серии, когда в качестве аргумента говорят "всем, всех" и т.п.

И почему-то Москву и Ленинград не "озлобляли", а только остальную страну.

Хайпанутый Невзоров вроде про Питер снимал- нет? Ах да - про Ленинград, сори!

[Mikke]

"Борис Юлин. Искусственный дефицит, создаваемый торговлей, был налицо. Всё вроде бы есть, но либо в очереди, либо из-под полы унизительно.

Д.Ю. Так точно. И отсутствие шмотья. Это тоже очень важно.

Борис Юлин. Которое, опять же – либо в очереди, либо из-под полы, унизительно.

Д.Ю. При том, почему-то категорически не шили ничего модного так сказать. И остромодное.

Борис Юлин. Шили, но это тоже выкидывали, за этим тоже выстраивались дикие очереди.

Д.Ю. Я лично не видел. Все шмотки, которые были козырные шмотки, это всё было из-за кордона.

Борис Юлин. Я купил как-то козырную вещь, тогда очень модный, сшитый по шикарным лекалам, костюм, классический фабрики «Большевичка».

Д.Ю. Костюмы были хорошие, тут не спорю. Например, джинсы можно раздобыть только американские.

Борис Юлин. Нет. Вот тут ты неправду сказал. Я джинсы носил, болгарские были, индийские были.

Д.Ю. Нужна была нормальная тряпка. Тряпку такую делали только в США, ну в европах может быть. Правильная тряпка, которая тёрлась, она была американская. Стоили они…

Борис Юлин. 100 рублей.

Д.Ю. 180.

Борис Юлин. За 100 можно было.

Д.Ю. Разные были. К закату уже ближе – рублей по 180. Я зарабатывал рублей 250 примерно. Это были чудовищные деньги. За штаны – деньги были чудовищные.

Борис Юлин. Ну да. А так, в принципе, болгарские были по 7 рублей, индийские – 15.

Д.Ю. Так точно. Но они были не такие…

Борис Юлин. Конечно.

Д.Ю. Тут другое – всё равно они были индийские и всё равно они были болгарские, а у нас – вон, «дунькина фабрика» на Неве стоит, комбинат имени Кирова, прядильно-ткацкий по-моему, а туда уже массово, пароходами просто завозили вьетнамцев работать. Точно также как сейчас к нам едут узбеки, а тогда – из братского Вьетнама везли вьетнамцев.

В общем, мы имели, как мне кажется, некие проявления кризиса. Что-то в стране уже пошло не так. Я не экономист и не знаю. И в этот момент, это была коммунистическая страна, кризис был – коммунистический, и лечить его, как я понимаю, надо было коммунистическими же способами. Весь инструментарий есть и в 30-ые годы почему-то отлично получалось.

А вместо этого наш коммунистический кризис пытались лечить капиталистическими средствами, что, на мой взгляд, выглядит несколько абсурдно. Нет?

Борис Юлин. Я бы несколько иначе выразился. У нас дефицит хороших товаров начал нарастать с косыгинских реформ. Мы это уже как-то обсуждали. Привнесение капиталистических элементов оно как раз гробило советскую экономику.

Д.Ю. Да, дало результат практически мгновенно.

Борис Юлин. Но здесь суть какая. Вот ты говоришь 1930-ые и тогдашние методы… дело в том, что Советский Союз в это время утратил как раз в значительной мере идею и цель, которая объединяла бы народ. То есть эти методы просто бы не сработали. Люди не поняли бы, зачем это. В 30-ые годы люди понимали зачем это, в 20-ых годах понимали, после войны понимали зачем это. А в 80-ые – они этого уже не понимали.

У нас шла вялое, постепенное приближение к реставрации капитализма, то есть шёл идейный откат. И у нас не пытались лечить кризис. У нас пытались сделать, всеми этими мероприятиями 80-ых годов, естественную ситуацию реставрации капитализма.

То есть задача у наших властей была какая – реставрировать капитализм, для чего нужно разрушить Советский Союз и главное сделать так, чтобы народ хотел этого и стремился к этому. Для этого нужно было создать облик как раз такого адского социализма и в противопоставление к нему – благостного капитализма со ста сортами колбасы, где всё хорошо, всё прекрасно, все сыты и богаты.

И ты помнишь, как у нас всё это насаждалось. У нас шли и закупки весьма неплохих зарубежных товаров, шла товарная интервенция, у нас переиздавался Оруэлл, его переиздали в 1983 году, ещё Перестройка не началась.

Д.Ю. Я его тогда не встречал, не видел.

Борис Юлин. В 1984-ом его потом издали, а после этого переиздавали несколько раз. То есть Оруэлл у нас стал популярным, хотя это явный антисоветчик.

Журналы, особенно отличился в этом «Огонёк», печатают всякую антисоветскую дрянь, «Юность» тоже печатала антисоветскую дрянь.

Д.Ю. Это флагман был, да – «Огонёк».

Борис Юлин. Шла конкретная пропаганда. Пропаганда какая – повернуть экономику лицом к человеку. «Лицом к человеку», это значит – сделать капиталистической. Вернуть так сказать на предприятия и на землю хозяина, это тогда основные мотивы были."

[Сергей_Р]

К закату уже ближе – рублей по 180.

100 рублей в магазине стоили в 1985, уже свободно продавались.

[Короед]

Хайпанутый Невзоров вроде про Питер снимал- нет? Ах да - про Ленинград, сори!

Повторю - то, что снимал Невзоров в начале 90-х гг., в остальных городах было уже давно. Имеется ввиду дефицит продуктов.

Это словоблудие, уж извини. Из серии, когда в качестве аргумента говорят "всем, всех" и т.п.

Хочется подробностей? Изволь.
НЭП Ленин для чего ввёл? От нечего делать?
Когда вскоре после революции страну голодом накрыло и экономическим кризисом, только решение о НЭПе позволило наполнить рынок продуктами и товарами.

[Mikke]

каких-то ссаных 100 рублей

а ваще че за странная любовь к джинам?

кореш ваще ни разу не покупал их, в брюках ходит
я ровно отношусь к ним, хотя помню как мелким тоже их хотел

--- Добавлено чуть позже ---

после революции страну голодом накрыло

после Гражданской войны, точнее вовремя