Политика, новости, комментарии 12

[aolise]

В советской школе учили, что Гитлер хотел захватить весь мир. Ерунда ведь, правда?

щас тепреь уже модно говорить что типа этот нацик нес свободу и освобождение от краснопузых и комиссаров с евреями.. особенно хохлы-западаенцы скачут на эту тему, они ж пана гитлера так любили, так любили(((

[german]

Не понятно, какие аргументы говорят в пользу того, что это был сговор о начале 2МВ.

кроме пакта о ненападении было многое другое. Пакт никто не обсуждает - это вы к нему цепляетесь как к спасительной соломинке, оправдывающей сговор с Гитлером. Был секретный пакт о разделе Польши, гарантии о невмешательстве СССР в войне против Англии и Франции. Не нам это нужно было - это Гитлеру надо было. Нас просто купили за территории Польши и прибалтики.
Через 2 недели подписан договор о Дружбе и сотрудничестве. Фактически мы выступили на стороне Гитлера в войне против европы.
Мы сами голодали , но продовольствие Гитлеру поставляли, а также металлы, топливо и многое другое, так нужное армии Гитлера.

А европейские гос-ва никто не оправдывает. Они в отличие от нас мюнхенский сговор считают позорной страницей в своей истории, а мы гордимся сотрудничеством с Гитлером.

[aolise]

вот где он кому угрожал?

если ты начнешь щас как падре требовать точный источник, то эта теория рассыпется))) а так быть не должно, не выбивай фундамент псевдоистории из под ног оппонентов

[MagnumAE]

не было планов нападать на Германию

Если ты не прекратишь разговор глухого с слепым, то диалога не выйдет.
Твоя задача - как у ребенка, оставить последнее слово за собой?
Набуй такие разговоры. Сам с собой говори.

освобождение от краснопузых и комиссаров с евреями

Ну так-то - нес, че уж тут скрывать. Только для СВОЕЙ нации, не для остальных.

[aolise]

Саня, проблема в том, что нет у нас нашей истории. Она ежедневно переписывалась в угоду краснопузым. Отсюда столько разночтений.

а теперь в угоду кому ты и прочие оппоненты ссср переписывают историю? не задумывался?

--- Добавлено чуть позже ---

Был секретный пакт о разделе Польши

можно почитать? а то все говорят об это но никто не видел)) кстати о таких же секретных пактах к договорам со всеми европ. странами говорят и пишут. и что?)

[K.O.T]

нене, финская кампания была в целом успешной, границы отодвинули

вторую мировую развязали в 38м когда закрыли глаза на раздел Чехии и СССР понял, что ни Польше ни Франции с Англией доверять нельзя. Договор 39го был ответной мерой в целях безопасности и оттягивания даты нападения на нас.

Ты газету Правда от 2 сентября 1939 года прочёл? коммунистическая партия ссср считает, что это Польша напала на Германию а не наоборот.

[aolise]

Я выше для Сереги выкладывал, можешь и ты сходить, почитать.

так закончилось на том что ты не захотел перелопачивать тонны материалов но типа такое точно есть где то)))

Читать историю КПСС я тебе точно не буду

Мы оба понимаем, что это нереально. Нужно читать и анализировать речь целиком, тогда и конкретных фраз цитировать не нужно будет.

таким образом это были просто слова

[MagnumAE]

если ты начнешь щас как падре требовать точный источник, то эта теория рассыпется

Как же я от вас устал....
ЧИТАЙТЕ:

"... свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т.е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах. Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении “максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах” (см. т. XXIII, стр. 385)" (Сталин И.В. "Об основах ленинизма", 1924г.).

И не забудьте типа внезапно обнаружить, что тут нигде не написано о "вторжениях".

--- Добавлено чуть позже ---

а теперь в угоду кому ты и прочие оппоненты ссср переписывают историю? не задумывался?

ПЕРЕПИСЫВАЮ?????????
Да ты с другой планеты, по ходу....
Я только читаю и думаю над прочитанным. Не постулирую слепо, как вы, а пытаюсь понять - кто и где меня пытается наиметь.

так закончилось на том что ты не захотел перелопачивать тонны материалов но типа такое точно есть где то)))

Саш...Я в два предложения не уложу курс истории КПСС. Если вам оно не надо и вы её не знаете, то не мне вас учить.
Я хочу умнеть - я читаю и думаю. Вы хотите быть всю жизнь тупыми на догмах - это ваше право.

[aolise]

По факту - Германия отстроилась до лидера Европы по всем показателм? Отстроилась.Это и есть факт

горбачев скотина за вывод войск из германии мог легко получить до полтриллиона марок за это, че ж не взял? утырок потому что!!! а деньги тогда хорошие были для экономики ссср.. так что много чего можно говорить, проблема ссср-да, не воспользовались всеми результатами победы. а все началось рушится когда хрущ пришел на место сталина, говорун и утырок, вот и пошло разрушение всего и вся, неприкосновенность партэлиты и членов их семей и т.д. вот походу тогда и зародилась традиция гадить на прежнее руководство и обличать во всех смертных грехах))))дело это живет и поныне

--- Добавлено чуть позже ---

И не забудьте типа внезапно обнаружить, что тут нигде не написано о "вторжениях".

мало того, в преведенной тобой цитате написано -про НЕСКОЛЬКО стран! про германию -ни слова!!!

[K.O.T]

Mikke, нахрена было её начинать зимой?

[german]

можно почитать? а то все говорят об это но никто не видел))

все говорят и все видели. Определённая часть граждан отказывается видеть.

читай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секрет...й_и_СССР

Ссылки там все есть на архивы, публикации и т.д., а то сейчас начнёте любимую песню про википедию. При желании найдёшь и не в вики. Ссылок полно.

[MagnumAE]

мало того, в преведенной тобой цитате написано -про НЕСКОЛЬКО стран! про германию -ни слова!!!

Саня, не юли, ты хотел цитату Сталина о Мировой революции для Сереги, ты её получил.
Если ты её не понимаешь, то тут уже не ко мне вопросы.
Просто смирись с тем фактом, что если бы войну не начал Гитлер, её начал бы Сталин.
Возможно, путем современных технологий, о чем он и говорит в этой цитате и многих других.

[aolise]

что если бы войну не начал Гитлер, её начал бы Сталин.

ну да, а если б не сталин то хрущев, потом брежнев и т.д. отличный вывод!!!

[K.O.T]

все говорят и все видели. Определённая часть граждан отказывается видеть.

читай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секрет...й_и_СССР

Ссылки там все есть на архивы, публикации и т.д., а то сейчас начнёте любимую песню про википедию. При желании найдёшь и не в вики. Ссылок полно.

Там ни слова о Румынии.

[aolise]

Невозможно оценивать «Секретный дополнительный протокол» вне контекста «Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом». Хотя протокол не являлся юридическим основанием для перекройки восточноевропейских границ, он предрешил судьбу третьих стран и свидетельствует о сотрудничестве с Германией в переделе Восточной Европы. Тем более что, как отмечает С. З. Случ, для Сталина граница «сферы интересов» означала будущую границу СССР. Как полагает В. Я. Сиполс, пакт отразил взаимные интересы Германии и СССР. Первая была заинтересована в оккупации Польши до «линии 4 рек», а второй — в остановке вермахта как можно дальше от существующих границ и в присоединении Западной Украины и Западной Белоруссии^[2].
Оценки юридической стороны собственно договора (без протокола) противоречивы. Согласно мнениям одних историков, Договор о ненападении сам по себе (без протокола) не содержит ничего необычного и представляет собой типичный договор о ненападении, примеры которых часты в тогдашней европейской истории (см., например, аналогичный пакт между Германией и Польшей)^[23][24]. То есть пакт без дополнительного протокола был направлен на предотвращение войны и сдерживание агрессии от третьих сторон.
А. А. Пронин^[25] придерживается другого мнения, указывая на то, что в договоре отсутствовал пункт, отменяющий его действие в случае, если одна из сторон совершит агрессию (такой пункт присутствовал в большинстве договоров о ненападении, заключённых СССР). Таким образом, пакт и без дополнительного протокола не сдерживал агрессию, но был направлен против третьих стран со стороны государств, его подписавших, — СССР и Германии. Однако А. А. Пронин также указывает, что договор тесно связан с секретным протоколом и не может оцениваться отдельно от него. Собственно дополнительный протокол оценивается А. А. Прониным как юридически неправомерный, поскольку касался третьих стран.
Следует также отметить, что Верховный Совет и Рейхстаг не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был ратифицирован парламентами подписавших сторон и де-юре являлся, таким образом, лишь личным соглашением Сталина и Гитлера (что никак не меняло его значения де-факто, так как и тот, и другой обладали неограниченной тоталитарной властью и олицетворяли собой свои государства; в отношении Гитлера это декларировалось и законами 1933—1934 гг.)^[26]. В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.


понятное дело что изучать историю по википедии это удел наших новых всезнаек, но даже вот выдержка оттуда по секретному дополнению к акту о ненападении.. ничего сверхъестественного там ничего нет!

[K.O.T]

Саня, не юли, ты хотел цитату Сталина о Мировой революции для Сереги, ты её получил.
Если ты её не понимаешь, то тут уже не ко мне вопросы.
Просто смирись с тем фактом, что если бы войну не начал Гитлер, её начал бы Сталин.
Возможно, путем современных технологий, о чем он и говорит в этой цитате и многих других.

Технологии были простые. Финские коммунисты попросили советских помочь. Пришли на помощь. Все технологии написаны на гербе ссср.

[german]

Там ни слова о Румынии.

а что с Румынией?

[Сергей_Р]

Мы сами голодали , но продовольствие Гитлеру поставляли, а также металлы, топливо и многое другое, так нужное армии Гитлера.

Это была плата за кредиты, оборудование и технологии, а не ради дружбы.
И никто не задается вопросом, а откуда это все появилось в Германии при Гитлере? Страна, разоренная войной, должна кучу денег победителям, потерявшая часть территорий, в том числе, промышленноразитых, которой запрещалось иметь армию свыше 100 тысяч человек, тяжелое вооружение, флот и авиацию, вдруг превратилась в страну с самой мощной армией на континенте с передовым ВПК.

[GoshaF]

Тут вообще непонятная фраза. Это Вы из каких сборников сказок, былин и басен взяли?

это обычная фраз в теме, типа лозунг смерть краснопузым от одного чела идет эхом как стон всех форумчан

[K.O.T]

german, Бессарабию и Буковину когда присоеденили к ссср?