СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Чубук]

в отдельно взятой Архангельской области можно было бы так сделать, если бы область деньги в Маскау не отправляла со своих богатств

Ну, дык, за чем же дело встало?
Вот у укров никто теперь сало не отнимает. Так вот они как теперь процветают!

[mixa]

там вроде горы
другие грунты...но не был, не знаю

тезка,тебе ли не знать,что в чужих руках он всегда толще

скажут - станки устарели и тп
но кто мешал модернизировать?

ты не совсем понял.они на тот момент были не то что модернизированы и конкурентноспособны,а уникальны.и само производство было на современном уровне-гибкая автоматизированная линия,если это понятно ;).

[Mikke]

Ну, дык, за чем же дело встало?
Вот у укров никто теперь сало не отнимает. Так вот они как теперь процветают!

да и насколько фины независимы? они вроде вне альянсов, но думаю под пятой США по-любому

--- Добавлено чуть позже ---

тезка,тебе ли не знать,что в чужих руках он всегда толще

Стоит грузин малую нужду справляет, тут девушка идёт, вдруг увидела грузина и вскрикнула. Грузин говорит: "Не бойся, проходи, я его держу!"

[Чубук]

но потом к концу 90-х люди с когнитивным диссонансом посчитали,что в центре города лучше иметь офисный центр в руинах завода

Почему в городах вместо строительства предприятий и рабочих место строятся одни торгово-развлекательные центры, набитые китайским ширпотребом?

На развлекуху и магазины деньги находятся а на организацию производства нет?

ЛУЧШИЙ ОТВЕТ
Vodoley 7 лет назад
Просветленный (33909)
Не забывайте, что капитализм и либеральное общество строились в России под руководством американских консультантов. Поэтому никакое развитие промышленности не предполагалось, а наоборот, нужно было по максимуму или распродать (сырьевое направление) , или закатать в асфальт (высокотехнологичноые предприятия, как самолетостроение, например) -с чем успешно справились. Для этого, собственно, СССР и разваливали, - чтобы рынки сбыта отобрать. А что теперь предприятия строить? куда продукцию сбывать? . Без рынков - это же чистый убыток. Ни Америка, ни Запад на захваченные рынки не пустят. Вот если смогут Евроазиатский союз создать, - тогда можно будет на внутренний спрос этого союза ориентироваться, может, и предприятия строить начнут."

[MagnumAE]

твой подельник в очка -20 ездит в глуши или по карьеру

В глуши мотался.

чем высокотехнологичное производство.

Высокотехнологичное производство по меркам СССР и Японии - разные вещи.
Там, где нужно сцаными тряпками лампы обкладывать от перегрева, это нифига не микропроцессорная техника.
А в большинстве "высокотехнологичных" производств СССР/РФ в конце 80хх, начале 90хх так и было.
Достаточно вспомнить банальные калькуляторы МК33 МК85 и беспонтовки Касио, которые казались космическими кораблями на стоибище хомо эректусов

[Mikke]

само производство было на современном уровне-гибкая автоматизированная линия,если это понятно ;).

да много чего было на уровне
только вспышку пропустили
взять зил - были норм грузовики, только вот в 2000-е уже не всрались никому такие
нельзя что-то построить и булки расслабить, надо развивать
а эффективные собственники вкладываться в развитие не стали, т.к. легче продать и свалить в маями

[GoshaF]

Был у нас в городе станкостроительный завод Свердлов, который выпускал довольно сложное оборудование с ЧПУ, продаваемое в советские годы за инвалютные рубли за рубеж, где те же японцы скупали его на ура.В 1992 году еще прекрасно работал(это я своими глазами видел,а не в Википедии прочитал;) ),но потом к концу 90-х люди с когнитивным диссонансом посчитали,что в центре города лучше иметь офисный центр в руинах завода,чем высокотехнологичное производство.с конца 90-х почти ничего не поменялось-был на прошлой неделе в офисном центре в руинах.

С Путиловским/Кировским заводом та же хня. Сейчас там туча арендаторов крупу развешивают, метлом собирают и пр. В общем хана заводу, как и всей металлургической промышленности.

--- Добавлено чуть позже ---

Интересно молодость вспомнить:https://yandex.ru/efir?from=morda&st...7e366b024e39d9

[MagnumAE]

там вроде горы

Чёмлять??????

отправляла со своих богатств

Не отправляли бы в Москву - читай, не было бы контроля, отправляли бы на Кипр. Мы/вы набуй не всрались бывшим краснопузым аппаратчикам.

но кто мешал модернизировать

А - отсутствие конкуренции как таковой.
Б - отсутствие знаний и умений.
В - отсутствие опыта эксплуатации и претензионной работы.

наши конечно были ненадежные и неэкономичные, но блн можно же модернизировать

Нельзя.
На всей строительной технике стояли далеки потомки дизеля от Т34, а он был не самым лучшим образцом двигателестроения. У нас нет школы, которая бы могла в конкурентной среде вырасти и создать что то лучшее, чем есть.
Зачем, если будут и так брать? А не возьмут - отключим газ.

нет, лучше вообще перестать выпускать и начать закупать за бугром в обмен на нефть

Спасибо бывшим краснопузым.

а уникальны

Как показала практика - уникальность не есть хорошо для совецкого наследия. Отсутствие вменяемых сервисов и постпродажных сопровождений убивают любые плюсы от уникальности.
Есть такая притча.
Пришел на очередное ТО борт. Допустим, Ту154. Провели все регламентные работы и замены, а в хвостовой части не могут проверить и заменить один узел. Начали выяснять что да как. Оказалось, крепеж узла находится в месте, к которому просто не подступиться. Начали разбираться - как так вышло и как на других бортах раньше делали эту процедуру.
Выяснили.
На предприятии работал один дядёк. Он еще братьев Черепановых в небе видел. У этого дядька рука была изуродована полиомелитом и именно этой рукой он и выкручивал уникальный узел и отправлял его на ТО. Но пришло время, дядёк принял Ислам и предстал пред Всевышним...
А ревизию узла перенесли в ТО, проходящее с более полной разборкой борта.
Такая вот уникальность.

да и насколько фины независимы? они вроде вне альянсов, но думаю под пятой США по-любому

Ну вот тебе не по буй, Апачи-джян?
Какая разница - зависимость, независимость, если у них понаехальшики на пособие живут лучше врачей в РФ?

--- Добавлено чуть позже ---

да много чего было на уровне

Кроме оборонки - ничего.

взять зил - были норм грузовики

Сравни ТТХ с ровесниками-иномарками.
Потом сравни количество модернизаций ровесников-иномарок с момента выпуска.

[Влад (Псарь)]

У нас нет школы, которая бы могла в конкурентной среде вырасти и создать что то лучшее, чем есть.

Ваня, Ви говорите обидно И школа была, и наработки были. Часть которых была выкуплена за смешные деньги в начале этой долбаной перестройки

[mixa]

Высокотехнологичное производство по меркам СССР и Японии - разные вещи.

я как погляжу,ты эксперт абсолютно по всем вопросам кидонт,не?
много умных слов по данной теме и все не в кассу.

[GoshaF]

Влад (Псарь), Влад, не спорь с просвещенными Прочитай подпись из цитатника БК и успокойся

--- Добавлено чуть позже ---

я как погляжу,ты эксперт абсолютно по всем вопросам кидонт,не?
много умных слов по данной теме и все не в кассу.

Да не, просто у чела при рождении золотую ложку изо рта вытащили А Кидонта еще долго буду вспоминать

[Padre]

Кстати, по поводу ЗИЛов!)) Мне очень нравится, что в данном случае у советско/российского человека прям гордость по поводу того, что эти продукты гения отечественного машиностроения можно починить на коленке, использую деревянные чопики. А не то, что они не ломаются...

[GoshaF]

Кстати, по поводу ЗИЛов!)) Мне очень нравится, что в данном случае у советско/российского человека прям гордость по поводу того, что эти продукты гения отечественного машиностроения можно починить на коленке, использую деревянные чопики. А не то, что они не ломаются...

Ну так это еще с войны осталось

[MagnumAE]

И школа была, и наработки были. Часть которых была выкуплена за смешные деньги в начале этой долбаной перестройки

Увы.
Не было.
Авиация зиждется на аэродинамике и двигателе. Двигателя мы за всю краснопузую и послекраснопузую не создали. Аэродинамика - да. Не более.
Автопром. **********
Легкая промышленность. ********
Микропроцессорная техника. В каждом говнофоне стоят какие угодно чипы, только не мэйд ин РФ. Показательно, правда? А эпопею с Эльбрусами помнишь?
Что еще?
Пищепром - помойка, экономика как наука - помойка, социология как наука - то же.
Есть единичные случаи успешных идей и реализаций, но это скорее, исключение, чем правило. Та же НИВА, она же ТАЗ 2121 - да, задала стандарты для безрамных бездорожников, но....Где сейчас безрамники и где Нива?

много умных слов по данной теме и все не в кассу.

Был небольшой опыт, слегка был в теме мелкопроцессорной тематики. В общих чертах представляю, о чем говорю.
GoshaF, хочешь посраться, давай начинай, я всегда горазд и мы оба знаем, что я чемпион по срачу в супертяже даже без админки
А если хочешь поддержать диалог - будь добр хоть что то выдать от себя, а не копипасты и ябывдул.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, по поводу ЗИЛов!)) Мне очень нравится, что в данном случае у советско/российского человека прям гордость по поводу того, что эти продукты гения отечественного машиностроения можно починить на коленке, использую деревянные чопики. А не то, что они не ломаются...

Как же все таки тонко
Сразу вспомнилась педорача по Дискавери, что ли, когда десяток дальнобоев колесили по всему миру в экстремальных условиях на разных грузовиках и в Монголии им достался Зил-131. Каковы были их восторги по поводу колготок вместо ремня и недовольство, что колготок нужно несколько больше, чем даже бензина

Ну так это еще с войны осталось

Вот этой фразы лучше бы не было.
Ска, немцы тоже воевали и наклоняли их и они наклоняли, их разносили в прах и большая часть Германии была раскатана в блин.
От этого Акторсы нифига не ломаются так, чтобы их чопиками починять.
Что за штампы бредовые?????
130 был вообще для народного хозяйства запилен с побочной функцией - использование в войнах

[mixa]

слегка был в теме мелкопроцессорной тематики. В общих чертах представляю, о чем говорю.

Электроника НЦ-31?

[Mikke]

Чёмлять??????

с норгами попутал

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, по поводу ЗИЛов!)) Мне очень нравится, что в данном случае у советско/российского человека прям гордость

130-й до сих пор помню ощущения со школы за рулём...V-8 нах! а этот звук...крутая тачка

[Влад (Псарь)]

Авиация зиждется на аэродинамике и двигателе. Двигателя мы за всю краснопузую и послекраснопузую не создали. Аэродинамика - да. Не более.

А на чем же тогда вся наша авиация летала до перестройки? Надо будет некоторым своим знакомым сказать, что всю свою жизнь они и их предшественники делали то, чего нет.

Автопром

Вполне обеспечивал Страну своей продукцией. И давал рабочие места. Да, невозможно было пойти и купить машину. Но, повторюсь --- они не всем нужны были Вот невозможно такое представить?

Микропроцессорная техника. В каждом говнофоне стоят какие угодно чипы, только не мэйд ин РФ

Жжешь Мы за какой период времени говорим? Опять сравнение СССР образца 1968-го года и современной западной промышленности?

Пищепром - помойка

[MagnumAE]

Электроника НЦ-31

РК86, РК0101, плюсом интересы старших товарищей в местном радиозаводе, который в том числе и на оборонку работал

V-8 нах! а этот звук

На этом - всё.
Дальше пошли минусы - мощность, грузоподъемность, надежность, КПД, эргономика, безопасность и так далее

[mixa]

Опять сравнение СССР образца 1968-го года и современной западной промышленности?

ну да
с ЗИЛом так же.1964 год и Актрос из 1996

[Mikke]

да, можно сказать - не выдержал конкуренции ЗИЛ
это факт
но! есть и хорошие примеры - КАМАЗ
пускай там ничего советского, кроме дизайна
зато работает завод, строит машины
газ и зил тоже поди пендосы нам построили
главное дальше развивать тему