Сбербанк. Всегда рядом!

[CarMen]

Людям, которым банкомат выдал больше положенного, разрешили оставить лишние деньги себе, пишет ABC 13.

а вот в нашем " правовом государстве " некий чел получил в банкомате 2.т $ вместо 20 т руб и оставил их себе
теперь срок наверняка получит , т к возбудили уголовное дело

[Padre]

теперь срок наверняка получит

Канечна. Мошенничество. Незаконное завладение чужими средствами.

[Мельк]

Мошенничество. Незаконное завладение чужими средствами.

Тогда уж скорее присвоение. На мошенничество как-то не тянет.

[GoshaF]

Тогда уж скорее присвоение. На мошенничество как-то не тянет.

Этот чел получил деньги добровольно, никаких действий (кроме стандартных и необходимых для получения/выдачи) не производил. За что судить? Можно вменить добровольную сдачу излишков, если это доказано.

[Padre]

Этот чел получил деньги добровольно, никаких действий (кроме стандартных и необходимых для получения/выдачи) не производил. За что судить?

За то, что видел, что денег дали больше, чем у него есть.

если клиент заберет деньги, полученные из банкомата в большем объеме, чем он ввел на устройстве, то это может быть расценено как преступление по статье 159 УК РФ «Мошенничество». То есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Такое преступление наказывается либо штрафом в размере до 120 тыс. рублей, либо штрафом в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[GoshaF]

если клиент заберет деньги, полученные из банкомата в большем объеме, чем он ввел на устройстве, то это может быть расценено как преступление по статье 159 УК РФ «Мошенничество». То есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Такое преступление наказывается либо штрафом в размере до 120 тыс. рублей, либо штрафом в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Как-то уж очень сурово А клерка, который неправильно настроил аппарат накажут?

[Мельк]

Этот чел получил деньги добровольно, никаких действий (кроме стандартных и необходимых для получения/выдачи) не производил.

Да, добровольно. И противоправных действий не производил. Именно поэтому я считаю, что к мошенничеству (ст. 159) это никакого отношения иметь не будет, так как ни обмана, ни злоупотребления доверием, которое привело к приобретению права на чужое имущество, в его действиях не было.

[Сергей_Р]

А клерка, который неправильно настроил аппарат накажут?

А если настройщик и клиент в сговоре?

[Padre]

Именно поэтому я считаю, что к мошенничеству (ст. 159) это никакого отношения иметь не будет

Считать можно что угодно. Суд по другому посчитает, и уверяю, то что он насчитает ОЧЕНЬ не понравится. "Я щитаю"...

[Ленок]

А если настройщик и клиент в сговоре?

Тогда сидеть только один будет. Если второго не сдаст

[Padre]

А клерка, который неправильно настроил аппарат накажут?

А это не настройка. Это сбой ПО. Микрософфт будем наказывать?

[Lemur]

сли клиент заберет деньги, полученные из банкомата в большем объеме, чем он ввел на устройстве, то это может быть расценено как преступление по статье 159 УК РФ «Мошенничество».

пусть записку напишет - "верну"... и все, статья не прокатит

[Мельк]

Суд по другому посчитает, и уверяю, то что он насчитает ОЧЕНЬ не понравится.

Есть примеры из судебной практики?

[Padre]

Есть примеры из судебной практики?

Конечно! Я что ли эту статью сюда от балды прилепил! Смотрите гуглю.

[Мельк]

Смотрите гуглю.

Смотрел. Может плохо гуглил, но нашёл только предупреждение от Романа Прохорова из банка "Воронеж"

Роман Прохоров из банка «Воронеж» предупреждает: если клиент заберет деньги, полученные из банкомата в большем объеме, чем он ввел на устройстве, то это может быть расценено как преступление по статье 159 УК РФ «Мошенничество». То есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

А случаи из практики-то есть? Ну правда, интересно, на чём это основано:

Суд по другому посчитает, и уверяю, то что он насчитает ОЧЕНЬ не понравится.

[Padre]

Может плохо гуглил

Может...
http://sudact.ru/regular/doc/oHy9Sr2fYpUa/
При том, что подсудимый деньги вернул все до копейки-штраф в 100 000 рублей.
Читайте...

[Мельк]

Читайте...

Почитал. Это не совсем то, о чём велась беседа. Вернее, совсем не то. Так что низачот.

Речь шла о том, что человек пришёл в банкомат снимать деньги, без всякого умысла ввёл запрос на тыщу, а получил пять и оставил их себе.

[Padre]

Речь шла о том, что человек пришёл в банкомат снимать деньги, без всякого умысла ввёл запрос на тыщу, а получил пять и оставил их себе.

А он что сделал? Пришел снимать в банкомат деньги, без всякого умысла ввел 1200, снял 8000. Понравилось. Дальше опять без всякого умысла снял 780 000 и без всякого умысла их начал тратить. Твой пример один в один.
Умысле доказывать никто не собирается, достаточно факта того, что ты взял чужие деньги, которые по ошибке тебе выдал аппарат и ушел.
Спор ради спора мне неинтересен. Верю, что если тебе улыбнется фортуна и ты однажды получив вместо 1000 рублей 1000 евро, уйдешь без всякого умысла. И тебя никто не будет искать и судить.

[Мельк]

А он что сделал?

Дарчиеву С.В. от его знакомой Хубаевой О.В. стало известно, что банкомат "Банка" расположенный в магазине <данные изъяты> по <адрес>, выдает денежные суммы, превышающие запрашиваемые клиентом, вследствие чего у него возник преступный умысел на тайное хищение денежных средств принадлежащих ОАО "Банк" С целью осуществления своего преступного умысла направленного на противоправное, безвозмездное изъятие и незаконное обращение в личную собственность чужого имущества, путем тайного хищения, руководствуясь корыстными побуждениями, ...г. в период времени с 21 часов 14 минут по 22 часа 33 минуты Дарчиев С.В. находясь у банкомата № "Банка" расположенного в магазине <данные изъяты> по <адрес>, и убедившись в тайности совершаемого им преступления, вставил в приемник, предназначенный для банковских карт, банковскую карту <данные изъяты> №, принадлежащую его знакомой Хубаевой О.В. и запросил денежную сумму в размере 1200 рублей, при этом получил с банкомата денежную сумму, превышающую его запрос, то есть 8 500 рублей.

Умысле доказывать никто не собирается, достаточно факта того, что ты взял чужие деньги, которые по ошибке тебе выдал аппарат и ушел.

Нет, не достаточно. Для предъявления обвинения необходимо доказать умысел на совершение преступления.

И да, это не спор ради спора. С моей стороны это не более, чем попытка выяснить, на чём базируется необоснованное на мой взгляд высказывание. Не более того. Уже выяснил.

[Padre]

Нет, не достаточно. Для предъявления обвинения необходимо доказать умысел на совершение преступления.

Именно по этому банк сначала просил вернуть деньги добровольно в досудебном порядке. Всегда. После того, как банк посылают набуй, появляется:

возник преступный умысел на тайное хищение денежных средств принадлежащих ОАО "Банк" С целью осуществления своего преступного умысла направленного на противоправное, безвозмездное изъятие и незаконное обращение в личную собственность чужого имущества, путем тайного хищения, руководствуясь корыстными побуждениями