Сбит ИЛ-20 над Сирией. Погибли 15 человек.

[хранитель]

Почему они так близко к Хмеймиму полезли? Почему нарывались на грубость, предупреждая за минуту и т.п.
Что было у них поставлено на карту?
Разбомбить очередной сарай на берегу?
Ай бросьте, ай не надо...

это пол вопроса. а вторая половина: где все наши...море\берег\воздух. ни ко го.
и что то мне сильно кажется, если бы Ассад поднялся в небо, то летел бы в глубь страны, а именно ближе к ирану. иран бы поддержал его, как с воздуха,так и с земли. средствами он обеспечен.

--- Добавлено чуть позже ---

Чота мне кажется, что у ИЛа и президентского самолёта средняя скорость отличается ну очень сильно

эта панатна просто я предположил объёмы. на радарах они примерно одинаково выглядят.

[Чубук]

Чота мне кажется, что у ИЛа и президентского самолёта средняя скорость отличается ну очень сильно

Да это-то причём тут.
Ил подвернулся под руку защитникам Асада.
А F-16-ые и не только метили во что-то совсем другое.

--- Добавлено чуть позже ---

Если читать не умеете, то ловите машинный перевод первоисточника:

"Французско-израильское участие в убийстве президента Асада по данным точной разведки, во время французско-израильского рейда , который длился около полутора часов, израильские самолеты продолжали вращаться и кружили над Средиземным морем между Ливаном и Сирией. Совместному рейду предшествовал полет британского самолета "Торнадо", который был разрезан над воздушным пространством Турции в направлении Латакии. Самолет известен своей способностью сканировать лазером самые точные детали на земле. После 10-минутного полета британского самолета французский фрегат начал бомбить конкретные объекты в Латакии ракетами дальнего радиуса действия, после чего последовал полет израильских самолетов в тщательном поиске, а затем бомбить то, что называлось « научными целями". »

Какова была важная цель военных комплексов и комплексов безопасности НАТО?

По данным того же источника, НАТО было известно о визите президента Башара Асада в Москву этой ночью, чтобы встретиться с президентом Путиным после подписания Соглашения о Idleb. Он должен был лететь в Россию через сирийский аэропорт Латакии . НАТО воспользовалось "зеленым светом" для совершения убийства президента Асада, взорвав его конвой до прибытия в аэропорт Латакии. Однако этой ночью операция не смогла достичь своих целей ..!

Это побудило российского генерала заявить под анонимностью российским СМИ « "в ходе последней операции произошло предательство российского военного чиновника на российских базах в Сирии и будет открыто секретное расследование"..

Два дня назад Израиль опубликовал сателлитные фотографии сирийского президентского дворца и истолковал это как прямую угрозу для жизни Башара Асада. Кроме того, в американских СМИ появилось много статей о готовности Трампа убить Асада путем бомбардировки. Все подробности этого политического убийства содержатся в книге, недавно написанной и опубликованной одним из его бывших советников. Президент как книга (подробности содержатся в книге одного из советников Трампа. Именно это побудило Саида Хасана Насраллу в его недавнем выступлении поднять потолок угрозы Израилю и считать израильское высокомерие « более неприемлемым», и на это необходимо ответить со всей оси сопротивления.

После подписания российско-турецкого соглашения в Сочи Эрдоган настоял на подписании Путиным соглашения и ряда других подписанных документов. Президент Путин пообещал встретиться с президентом Асадом при первой же возможности, чтобы разъяснить детали соглашения и получить его официальную подпись. Однако у Путина есть сомнения в достоверности просьбы Эрдогана подписать Асада, поскольку российская сторона является гарантом соглашения и, конечно, с согласия Сирии .. Поэтому российская разведка в координации с подразделением президентской охраны приняла решение о том, что сирийский президент отправится в аэропорт Латакия, где российские базы и аэропорты обеспечивают лучшую защиту для поездок, особенно после израильской бомбардировки международного аэропорта Дамаска, всего за два дня до этого. Было распространено, что Израиль бомбил Международный аэропорт Дамаска, потому что у него была информация о предполагаемом самолете Boeing, который перевозил оружие на ось сопротивления ! После событий в Латакии президента Путина заверили, что Эрдоган, подписавший идлибское соглашение, причастен к покушению на Асада в Латакии, особенно после прибытия Торнадо из турецкого воздушного пространства в сторону Сирии. Российская разведка также подтвердила присутствие российского офицера на российских базах в координации с НАТО.

Запись Асада в список западных убийств стала реальностью. Президент Путин также должен быть хорошо защищен как политической, так и военной службой безопасности."

(сами отредактируйте перевод)

[Короед]

Если читать не умеете, то ловите машинный перевод первоисточника:

Первоисточник, как всегда у Чубука, достоверен на 146%.
Белорусский дед тут грозился за 6,5 доллара новостной сайт сделать.
Чубуковский "первоисточник" тянет на все 6,9 доллара.

[komsernik]

сами отредактируйте перевод

иногда лучше совсем переписать, чем редактировать

[Бамбарбия Кергуду]

авиафорум

Предлагаю всё же вернуться к катастрофе Ил-20.
Пресс-конференция Конашенкова - важнейший документ, там приведены отметки времени и высот, которые, наверняка, есть не только у МО,- то есть очень близкие к тому, что было на самом деле.

Перед началом атаки F-16 Ил работает над Идлибом. Израиль сообщает России о нанесении удара на севере Сирии, после чего Ил получает команду возвращаться на аэродром Хмеймим.
Сообщение о ударе поступило в 21:39-21:42, удар нанесен в 21:40 (по Конашенкову). В этот момент (см. мультик) Ил уже вернулся из Идлиба и летит на север примерно в 25 км от береговой линии над сушей параллельно выходящим из атаки F16 и на расстоянии 50-70 км от них. Границы Идлиба минимум в 20 км от траектории его полёта. Быстро же Ил вернулся. 20 км/мин это 1200 км/час.

Если представить, что ждали удара где-то на севере Сирии (например, в Идлибе), а евреи уточнили место и время не за минуту, а, например, минут за пять-десять, тогда можно объяснить, как Ил-20 успел оттуда вернуться. Это раз (кадр 1).

Удар нанесен в 21:40 (по Конашенкову). Такая точность говорит о том, что, по крайней мере, с этого момента ПВО ВКС России в Хмеймиме видели F16 и отслеживала их маневры. До поражения ракетой (по Конашенкову) - 20 минут. В 22:03 (по Конашенкову) поступает сигнал о поражении Ил-20. Что перед этим? Перед этим Ил закладывает широкую дугу, вылетает в море, съедая 50-70 км зазора с F16, и практически влетает в область, где F16 (по Конашенкову) "дежурили" после атаки. За 20 минут, прошедших после удара. После того, когда уже все всех видели и отслеживали.

Если предположить, что борт получил прямое указание на сближение с F16 (а не на афганский, например, заход на посадку и не, например, уход на ЗА), то такой маневр объясним. Если предположить, что Ил получил данные об атаке F16 и их месте дежурства и указания ни в коем случае не сближаться и не выходить за береговую черту, то сложно придумать другое объяснение помимо того, что на вооружении атакующих была ещё и магическая дудочка. Это два (кадр2).

В 22:03 (по Конашенкову) поступает сигнал о поражении Ил-20. После чего борт падает, сохраняя траекторию полёта на север и приближаясь к Хмеймиму (см. мультик), что, как бы, совпадает с маневром захода на посадку, правда, с неудобной стороны, с гор (кадр 3). Это соответствует и первой картинке, которую предложило после катастрофы МО. Но никак не соответствует месту, где искали обломки Профессор Муру и Пижма, и где сейчас тралит Селигер. Повторюсь, течение между Кипром и побережьем Сирии идёт с юга на север, а обломки ищут южнее Банияса ближе к Тартусу. Эта неточность мультика, правда, поправлена на слайдах с данными радиолокации от С-400.

Но в соответствии с этими данными, которые привел Конашенков, сблизившийся с Илом F16 (с условным номером 149) находился на высоте ~9-10 км, ракета с-200 - ещё выше, а Ил-20 существенно ниже (ну, правильно, он же шёл на посадку). Перенацелить ракету на невесть зачем влетевший в зону дежурства фантомов Ил коварные евреи могли только заняв позицию между ракетой и Илом, подставив грудь, так сказать. А вовсе не "прячась" за ним, что было физически невозможно из за их высот полёта. Предположим, высота полёта Ил - 5 км (а то и ниже). Конашенков её почему-то не называет. Вопрос: если расстояние (по высоте) между F16 и Ил-20 4-5 км относительно ГСН ракеты С-200, то будет ли засветка от Ил больше, чем от F16? Это три.

Ясно, что во всём виноваты евреи. Но вопросы остаются.

Немного про сбитый Ил 20
Так как я в военном училище изучал зенитный ракетный комплекс С200В и много лет на нем прослужил, то могу сказать следующее: арабы не могли спутать Ф16 с Ил 20. Это то же самое, как спутать гвоздь с расческой. На экране у оператора захвата в кабине К2 комплекса С200В, Ф16 выглядит как гвоздь, ну может быть как три гвоздя вместе, то Ил20, из-за винтов, дает на экране расческу ( в ЗРВ даже такой термин был). Такую засветку дают все винтомоторные самолеты. Поясню: на экран индикатора оператора захвата приходит первичный, почти необработанный отраженный сигнал от цели. Все поверхности реактивного самолета, от которых отражается сигнал, неподвижны. Поэтому отраженный сигнал формируется от нескольких "блестящих точек" самолета, имеет примерно одну и ту же частоту и представляет из себя обычно две –три стоящих рядом вертикальных линии. От винтового самолета, за счет эффекта Доплера, (винты на нем вращаются и дают разные доплеровские добавки к частоте отраженного сигнала) отраженный сигнал в виде вертикальных полос занимает практически весь экран. Это два вида отраженных сигналов, визуально хорошо различимы. Любое обучение операторов захвата, и других членов боевого расчета, начинается с объяснения именно этих различий. Я уверен, что наши спецы, которые готовили этот арабский расчет, это им объясняли. Мало того, в кабине К2 комплекса С200В есть штатный имитатор целей. На нём как раз и происходит обучение л/с операторов и офицера пуска и офицера-стреляющего. В нем предусмотрена имитация всех типов целей, и он прекрасно имитирует винтовой самолет.
Надо отметить, что система С200В довольно сложная в эксплуатации и обслуживании. Для того, что бы пустить ракету, надо произвести хренову кучу разных операций. Они должны быть чётко скоординированы и с боевым расчетом К9 (пункт управления, который дает разрешение на пуск) и с боевым расчетом К3, (из которой производится управление стартовым комплексом дивизиона. Именно этот расчет готовит ракету к пуску). Неподготовленный и нетренированный боевой расчет такого сделать просто не сможет. Если им удалось пустить ракету, то они были явно подготовлены и не знать различий в отметках от цели винтового и реактивного самолетов, просто не могли.
Я не знаю, используется ли в Сирии запросчик «свой-чужой». Но во время моей службы, на импортируемую за границу технику, запросчики не ставились. Это была техника под грифом «Совершенно секретно».
Существует версия, что сирийский расчет вначале захватил, сопровождал и пускал ракету по Ф16, а те сделали противоракетный маневр и в диаграмму направленности антенны попал наш самолет, с явно большей эффективной отражающей поверхностью. Ракета автоматически навелась на него, и произошел подрыв. Да, такое возможно, но только при одном условии - на наш самолет нужно было «светить» радаром. Если бы не было отраженного сигнала, то ракета ушла бы на самоликвидацию. Значит, арабы наш самолет сопровождали радиолокатором, а раз сопровождали, то отраженный сигнал от цели видели на индикаторе захвата. Мало того, при смене цели, оператор захвата сам должен был вручную перезахватить новую цель на автоматическое сопровождение. Если в процессе наведения ракеты на цель явно сменился тип отраженного сигнала, то любой командир боевого расчета должен адекватно среагировать - выключить мощность. Это выучка любого расчета. Когда на полигоне стреляют по крылатой ракете-мишени, запускаемой с носителя Ту16, там тоже есть эмпирическая возможность захватить носитель вместо крм. И во всех регламентирующих документах по боевым стрельбам жестко указано, что если меняется тип цели, необходимо мгновенно прекратить её сопровождение. Но возникновение такого варианта развития событий, имеет очень малую вероятность. Диаграмма направленности С200В, в режиме наведения ракеты, имеет ширину 1,5 градуса. И, особенно на малых дальностях, попасть в неё случайному самолету очень сложно.
По моему мнению, арабы понимали, что они сопровождают, и пускали ракету осознанно. Но тут вступает в дело «корпоративная этика». Самое страшное для офицера ПВО – пропустить цель. Когда мы заступали на боевое дежурство, нас вооружали пистолетом. По молодости мы спрашивали у своих командиров, зачем нам это. Мудрые люди отвечали, что если ты цель пропустишь, иди и стреляйся, прокурорам бумагу сэкономишь. Всем зенитным ракетным войскам войск ПВО страны было понятно, что остаться с ракетами на пусковой после налета вражеской авиации – обеспечить себе смертный приговор. Скорей всего арабы восприняли эти принципы, вот и пальнули в то, что видели. А вот в злобные козни Израильских ВВС мне как то слабо верится. Они наоборот заинтересованы в военном сотрудничестве с нами. А то, что арабы самые «интересные» для израильтян объекты размещают в непосредственной близости от месторасположения наших войск, это уже никому не новость. Так что, господа из Министерства обороны должны разобраться со своими союзниками, а не лепить нам нового врага.
Так как этот текст до сих пор читается, позволю себе сделать несколько важных, на мой взгляд, добавлений.
С200 с вооружения ПВО РФ сняли, по моему 1994 году. После 1991 года, на сколько я знаю, боевых стрельб на полигоне в Сары-Шагане (Приозерск), практически не проводилось. В итоге: тем начальникам расчётов и командирам отделений, которые хоть раз стреляли на полигоне из С200, сейчас не меньше 50 лет. Командирам батарей и дивизионов - 60 - 65 лет. Я не думаю, что людей таких возрастов направляли в Сирию для обучения их расчетов. У меня вопрос: а кто и как учил этих сирийцев, которым втюхали очень сложный в обслуживании и эксплуатации комплекс? Основная и главная причина поражения своего самолета - это полная потеря командованием ВВС-ПВО контроля за воздушной обстановкой и за действиями своих подразделений. Над офицером - стреляющим в дивизионе (К2)еще целая куча разных начальников, и на К9 (командный пункт группы дивизионов) и на КП полка, и центральный КП. Они должны были, обязаны были запретить стрельбу по нашему самолету. С К9 - просто не дать разрешение на пуск.
ПВО «некурящего человека», само должно, обязано, разбираться кто летит, куда летит и зачем летит. Если они это не умеют делать, то учиться надо, и не фиг искать крайних со стороны и позорить вооруженные силы. А ведь еще в 2015 году, по моему, наши генералы хвастались тем, что контролируют воздушное пространство в радиусе чуть ли не 600км от нашей авиабазы. Но, почему то сами так и не смогли обнаружить два Ф16 на дальности 100 км. Кстати, С200В был способен сбить не только Ф16, но и сбить в полете запущенные ими управляемые бомбы. Мы еще вначале 80гг в Сары-Шагане, успешно проводили стрельбы по разделяющейся цели, при которых уничтожался не носитель, а именно отделившаяся от него «крылатая ракета». Причем размеры этой крылатой ракеты-мишени были очень скромными, похоже, намного меньше, чем американские управляемые бомбы.

В принципе пуск ракеты при условии, что ракета не видит цели, возможен. На с200 есть такой режим, при котором ракета стартует, и только после этого захватывает цель. Называется что то типа "стрельба по закрытой цели". Но, по моему, РЛС комплекса всё таки должна что то сопровождать. Хотя, наверное, она может сопровождать и цель от имитатора. Тогда оператор захвата дает АС3, потом АС РПЦ, а оф пуска - вкл режим закрытой цели и дает РП. (разрешение пуска). Но, всё равно, команда РП должна прийти на эвм К2 из К9. В этом случае ракета стартует, производит поиск цели в полете, цель не находит и берет резко вверх(угол 86 гр) и через какое то время производит самопорыв. С земли это видно так же, как и подрыв по цели. При подрыве ракеты образуется облако из специальных шариков, сейчас не помню, толи 35, толи 55 тысяч штук, в виде тороида (бублика) радиусом в 200 метров. Если кто то туда попадет, считай пропал. Дырок в корпусе много будет. Как дуршлаке. На экране индикаторов захвата и ико можно определить только тип цели. Винтовой, ракета, турбореактивный или реактивный самолет. Если цель резко сменила свой тип, то тренированный командир боевого расчета немедленно выключит мощность и отправит ракету на самоликвидацию. Тут все от расчета зависит. У меня есть еще одна версия: арабы могли принять Ил20 за постановщик помех. Он большущую засветку на экран дает. Но явно одно, командованием и наших ВВС и арабскими силами ПВО явно утерян контроль за воздушной обстановкой и за действиями своих подразделений. А бардак - он стоит дорого.
Вот тут картинки. Похоже и полуслепой разберется. Но на картинках идеальные изображения. На самом деле многовинтовой самолет "засерает" весь экран.
© Алексеев Юрий Владимирович

[logan]

После 1991 года, на сколько я знаю, боевых стрельб на полигоне в Сары-Шагане (Приозерск), практически не проводилось.

Точно проводились, инфа 146%, я там был в марте 92, и наш полк был неединственный, и да, стреляли именно 200ым,

--- Добавлено чуть позже ---

Бамбарбия Кергуду, Я поправлю,я процитировал не твои слова,просто поправил эксперта

[Чубук]

Чубуковский "первоисточник" тянет на все 6,9 доллара.

За 5 отдам. Берёшь?

За достоверность твоих слов и гроша ломанного не дадут.
Ты вообще - эмигрантский бот из "Немецкой волны".



Так скажи нам, Карл, что там евреи потеряли-то, что так нагло и резко полезли бомбить?
"Научные цели"?
Это чё за хрень?
Конспекты Ферума?

[ded_491]

Такую засветку дают все винтомоторные самолеты.

Что-то мне не вериться, что винты могут создать заметную флуктуацию картинки на фоне большой площади отражения ИЛа, особенно в условиях постановки помех. Когда Ф16 были практически не видимы, а ИЛ смотрелся как мелкая цель.
Ну и главное. Скорость вращения винтов, время обработки сигнала и особенности зрения человека, когда 25 кадр не видит, а тут мерцание с частотой вращения винта. Это порядка 1500 - 3000 оборотов в минуту или 25 - 50 Гц. Это то, что глаз человека не воспринимает.
Больше похоже на чушь. Мне так кажется.

[AXel_23]

[OFA+]

Точно проводились, инфа 146%, я там был в марте 92, и наш полк был неединственный, и да, стреляли именно 200ым,

--- Добавлено чуть позже ---

Бамбарбия Кергуду, Я поправлю,я процитировал не твои слова,просто поправил эксперта

Они до сих пор проводятся. Последнее сообщение об испытаниях ВС РФ своих ЗРК были в новостях этим летом. Что это были за системы, понятное дело, широкой огласке не подлежит.

[MagnumAE]

как интересно выглядит эта трагедия в иновоенСМИ...
https://www.wearethemighty.com/news/...s-planes-syria
Америка выразила соболезнования, представители МО обвинили сирийцев и заодно Израиль...
Иран с Хезболами...
Всё более и более формируется мысль о заклании 20 невиновных в каких то своих грязно-имперских играх...

--- Добавлено чуть позже ---

...чет зачитался, нашел еще вот такое мнение: https://www.wearethemighty.com/news/...n-troops-syria

[zima]

и снова каждый сам себе эксперт

ракета перезахватила цель

а как же это?

.......Мало того, при смене цели, оператор захвата сам должен был вручную перезахватить новую цель на автоматическое сопровождение. Если в процессе наведения ракеты на цель явно сменился тип отраженного сигнала, то любой командир боевого расчета должен адекватно среагировать - выключить мощность. Это выучка любого расчета. Когда на полигоне стреляют по крылатой ракете-мишени, запускаемой с носителя Ту16, там тоже есть эмпирическая возможность захватить носитель вместо крм. И во всех регламентирующих документах по боевым стрельбам жестко указано, что если меняется тип цели, необходимо мгновенно прекратить её сопровождение. Но возникновение такого варианта развития событий, имеет очень малую вероятность. Диаграмма направленности С200В, в режиме наведения ракеты, имеет ширину 1,5 градуса. И, особенно на малых дальностях, попасть в неё случайному самолету очень сложно........

.......хотя, приговор объявлен, виновные, официально, назначены!

[OFA+]

Ну вот, америкосы опять поставили все с ног на голову, обвинив в гибели ИЛа... Иран

[Бамбарбия Кергуду]

Ну вот, америкосы опять поставили все с ног на голову, обвинив в гибели ИЛа... Иран

почему бы и нет.
Иран поддерживает весь анти израильский движ на ближнем востоке.

[Короед]

Ты вообще - эмигрантский бот из "Немецкой волны".

...написал пропагандон на зарплате.

Так скажи нам

Кому "вам"? Зачем ты постоянно говоришь о себе во множественном числе?
Сколько там вас, чубуков?

что там евреи потеряли-то, что так нагло и резко полезли бомбить?

Они там "потеряли" гораздо больше, чем "потеряла" РФ, например.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Так скажи нам

Кому "вам"?

Когда ты пишешь здесь свои разные буковки, то их читаю НЕ Я ОДИН!

... пропагандон на зарплате.

От идейного гандона эти слова похвала или зависть?
Ох и жаден, ты Карыл
Нельзя так завидовать чужим заработкам.

--- Добавлено чуть позже ---

Они там "потеряли" гораздо больше

Нашли, что искали-то?

[Короед]

Когда ты пишешь здесь свои разные буковки, то их читаю НЕ Я ОДИН!

Это совсем не значит, что ты уполномочен за всех говорить.

От идейного гандона эти слова похвала или зависть?
Ох и жаден, ты Карыл
Нельзя так завидовать чужим заработкам?

Да походу, у гандонов с 20-летним бизнесом не сильно хорошо с заработками, раз вынуждены подвизаться на пропагандонском поприще.

Нашли, что искали-то?

Поезжай в Израиль, да спроси, раз тебе так интересно. Ну, или позвони туда.
А мне это не сильно интересно.

[Чубук]

Это совсем не значит, что ты уполномочен за всех говорить.

Когда хотят, чтобы не всем сказал, то просят писать в ЛС, если чё

--- Добавлено чуть позже ---

А мне это не сильно интересно.

Так и проходи мимо.

[Короед]

Так и проходи мимо.

Не-не... Лучше ты проходи. И гораздо дальше.

[Чубук]

Не-не... Лучше ты проходи.

Ну и оставайся тут.
От скуки не помри, неинтересующийся ты наш.