Сбит ИЛ-20 над Сирией. Погибли 15 человек.

[komsernik]

Главное время трагедии 22.07

ded_491, не факт, что 22.07... учитывая все эти нарисованные карты/стрелки...
но близко
сирийцы пишут, что 22.11:

[ded_491]

сирийцы пишут, что 22.11:

Но это же не 23.00, что кистят некоторые А в этом вся соль.

[OFA+]

Истребители и Ил-20 развели во времени
В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет на инцидент со сбитым в понедельник над Средиземным морем российским самолетом-разведчиком Ил-20. По их мнению, материалы указывают на непричастность Израиля к трагедии. В частности, по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу. Однако российские военные, утверждавшие ранее, что Ил-20 был сбит во время атаки израильских самолетов, своих обвинений в адрес Израиля пока не снимают, по крайней мере публично. Впрочем, военные двух стран договорились продолжить координацию действий в Сирии.

Подробности тут https://news.mail.ru/politics/34805432/?frommail=1

[Сергей_Р]

сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.

Может, спецом пульнули? Появилась версия, что вербовщики ИГ поработали с личным составом.

[хранитель]

от 15 до 250 секунд.
Надо просто четко понимать позиции сирийских ЗРК, расстояние на котором был самолет в момент выстрела и курс самолета.
Если предположить что ракета и самолет шли встречным курсом, то время еще больше сокращается.
Если учесть, что на ЗРК не должны пускать идиотов, но инцидент имел место, - думаю что на все про все после пуска можно смело давать 60-90 секунд. Не особо дохрена, как по мне.

вот как раз эти факторы и не оглашаются сторонами трагедии. понятно, что не всё должно быть известно гражданским. это я так....чисто для себя хочу точки над i поставить. а вот про минуту - полторы...это ты зря. это очень большой срок для ракетчиков при принятии решения. необстреленость расчётов, я так же не отметаю, как последний фактор трагедии.

[OFA+]

Может, спецом пульнули? Появилась версия, что вербовщики ИГ поработали с личным составом.

Чем дальше разбираются, тем больше вопросов

[енот]

не удивлюсь если в по факту ситуация выглядит до боли просто - обезьянам дали гранату.

[vit]

не удивлюсь если в по факту ситуация выглядит до боли просто - обезьянам дали гранату.

и в этом не виновата обезьяна, а тот, кто ей дал

[Kidont]

вот как раз эти факторы и не оглашаются сторонами трагедии. понятно, что не всё должно быть известно гражданским. это я так....чисто для себя хочу точки над i поставить. а вот про минуту - полторы...это ты зря. это очень большой срок для ракетчиков при принятии решения. необстреленость расчётов, я так же не отметаю, как последний фактор трагедии.

Тут выше были координаты падения и расчета ЗРК. Можно примерно прикинуть расстояние.
Если били в упор на 5-10 км. То без шансов.

[Kidont]

и в этом не виновата обезьяна, а тот, кто ей дал

Проклятый совок и Брежнев?

[ded_491]

по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу. Однако российские военные, утверждавшие ранее, что Ил-20 был сбит во время атаки израильских самолетов, своих обвинений в адрес Израиля пока не снимают, по крайней мере публично.

Так вот откуда появилось 23.00.... израильская версия. Понятно. На зимнее время стрелки перевели.
Разночтение есть на 100%. Вопрос кто сбрехал???
Диспетчерская служба аэродрома должна была вести ИЛ и время исчезновения отметки с радара должно фиксироваться. А там не сирийцы сидят.

[komsernik]

Тут выше были координаты падения и расчета ЗРК.

насчет ЗРК нигде не видел...

падение есть:
"Taking part in the search for the crew of the Russian Ilyushin-20 plane, which crashed off Latakia, are eight ships and boats from Russia’s Navy. By now, the aircraft’s crash site in the Mediterranean has been identified. It’s 27 kilometers west of Baniyas, in the Latakia province," the Defense Ministry said.
More:http://tass.com/emergencies/1022043

ну и местоположение спасбуксира...

--- Добавлено чуть позже ---

Вопрос кто сбрехал???

все по чуть...
классика - вместо одной правды подсовывают две лжи и поехали...

[хранитель]

Тут выше были координаты падения и расчета ЗРК. Можно примерно прикинуть расстояние.
Если били в упор на 5-10 км. То без шансов.

да понятно. всё же тёмная история, для нас , для гражданских....

--- Добавлено чуть позже ---

Вопрос кто сбрехал???
Диспетчерская служба аэродрома должна была вести ИЛ и время исчезновения отметки с радара должно фиксироваться. А там не сирийцы сидят.

там ведут все...морская, воздушная( может и спутник быть подключён к слежению) и наземная службы. это-ВОЙНА. какая и чья, это другой вопрос.

--- Добавлено чуть позже ---

ЗРК ...

и сразу вопрос....стационар или передвижка?

[komsernik]

стационар или передвижка?

ВладЕвгеньич, а сие есть страшная военная тайна...
где-то народ писал, что там и баб посадили ракетками пулять...
и арестовали всех (раскручивают на принадлежность к бородатым) и, вроде, уже и выпустить успели...

p/s... а чейто Вы здесь расследуете, идите автомобиль паяйте...
мне-то уже можно везде шарахаться

[хранитель]

ВладЕвгеньчи, а сие есть страшная военная тайна...
где-то народ писал, что там и баб посадили ракетками пулять...
и арестовали всех (раскручивают на принадлежность к бородатым) и, вроде, уже и выпустить успели...

p/s... а чейто Вы здесь расследуете, идите автомобиль паяйте...
мне-то уже можно везде шарахаться

СерёШка приведТ!!! просто интересно.
афто в процессе доскональной перепайки. а вот по вопросу подсудности...ну что же, посадить не посадят, а расформировать расчёт могут, так как воевать у них некем. если уж женщин привлекают, то представляешь какая трудность с мужиками.

[Kidont]

Выходит - турки нам войну объявили, когда российский СУ сбили?

Не совсем. Турки якобы сбили его за несанкционированный "влет" в воздушное пространство турции. Ну типа тоже отмазка.

--- Добавлено чуть позже ---

да понятно. всё же тёмная история, для нас , для гражданских....

В общем от места падения до местечка "Банияс" 22 км (я даже немного вглубь взял, чтобы расстояние подлиннее вышло). По времени пуска и полета получается 20-30 секунд. Желающие могут даже до 30 км увеличить, сказав что типа неверно. Один хрен времени на реакцию - мало.
Для ориентира - Латакия и Хмеймим - выше на севере в 40 км.

[Бамбарбия Кергуду]

Паша, это твоя логика.
Паша, прямо скажи, ты за красных или за белых

я за правду.

--- Добавлено чуть позже ---

Но это же не 23.00, что кистят некоторые А в этом вся соль.

некоторые это МО РФ, да?

--- Добавлено чуть позже ---

сирийцы пишут, что 22.11:

при этом(применительно к данной картинке) сирийца пишут,что С400 сбил Ил

Сирийские источники (не официальные, но явно имеющие доступ), слегка обалдев от вероломства союзников, представили свою версию событий с российским самолетом, прозрачно намекая, что у российской С400 было гораздо больше шансов и возможности сбить свой самолёт, так как сами сирийцы работали под другими углами и в другое время. Карта, видимо, сознательно дана грубо, но хронометраж точный

При этом сирийцы прямо говорят о том, что самолёт был сбит в зоне ответственности ПВО Хмеймима, по которой они не работают в принципе.

Арестованный состав 44 батальона ПВО Сирии, судя по имеющейся информации, прошёл массовую политбеседу и отправлен к месту несения службы.
https://el-murid.livejournal.com/3914989.html

[komsernik]

Бамбарбия Кергуду, да, я видел это...
...потому что:

классика - вместо одной правды подсовывают две лжи и поехали...

появится и еще пара версий и, в конце концов - главная и неоспоримая: "крушение"...
и ваще, есть подозрение, что про бритву Оккама знают только на нашем форуме

--- Добавлено чуть позже ---

многа буков:

Как глава ВВС Израиля оправдывался в Москве за сбитый Ил-20

Военный обозреватель «КП» Виктор Баранец узнал, какие «доказательства невиновности» привез из Тель-Авива генерал Норкин, и что ему на них ответил наш генерал Суровикин



После ЧП со сбитым самолетом Ил-20 в Москву прибыл командующий ВВС Израиля генерал Амикам Норкин.

РАЗГОВОР НА РАВНЫХ

В Москву после трагедии с российским самолетом-разведчиком Ил-20 над Средиземным морем прибыл командующий ВВС Израиля генерал Амикам Норкин. Для переговоров в Минобороны РФ его сопровождала целая свита военных и гражданских специалистов.

Еще до прилета Норкина в столицу России израильская пресса «проговорилась», что он якобы намерен встретиться с министром обороны России Сергеем Шойгу, а затем с президентом Владимиром Путиным. Однако пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что «встреча с Норкиным у российского лидера в графике не стоит». Не оказалось такой встречи и в графике Шойгу.



А это с точки зрения «дипломатического политеса» достаточно ясный знак того, что израильскому генералу был уготован соотвествующий «уровень приема». Тут явно предусматривался разговор на равных. Потому с российской стороны на переговоры был отправлен Главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Сергей Суровикин.

Встреча делегаций (а с нашей стороны за стол уселись примерно 15 человек) состоялась в одном из залов Минобороны. О том, как проходили переговоры военному обозревателю «КП» рассказал источник, который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности.

Вот - запись нашей беседы.

ЛИЦА У НАШИХ БЫЛИ СУРОВЫЕ
- С чего начались переговоры?
- С того, что Суровикин и Норкин поздоровались, пожали друг другу руки и вместе с сопровождающими лицами уселись друг напротив друга за длинные столы. Я обратил внимание, что у всех у наших были очень суровые лица, да и израильтяне дипломатических улыбок не делали. Все понимали, что ситуация не та - разговор будет очень трудный.

Главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Сергей Суровикин.

Норкин первым делом высказал соболезнование родным и близким погибшего экипажа Ил-20, а затем сообщил, что израильская сторона готова предоставить россиянам все необходимые данные о ситуации с нашим самолетом. Перед ним лежала пухлая папка с документами. Это были выводы расследования, проведенного Армией обороны Израиля после происшествия. В том числе и предполётная информация о четверке израильских F-16, которая фигурирует в этой трагедии. Я прикинул, что там страниц полсотни будет.

- И как отреагировал на это Суровикин?
- Он высказался в том смысле, что, мол, за документы спасибо, но нам надо в них очень основательно разобраться. Потому что мы тоже проводим свое расследование, что у нас есть и свои документы объективного контроля. Есть и сирийские...

«А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АСАД?»

- Ну а дальше как пошли переговоры?
- А дальше Норкин изложил видение трагической ситуации с нашим Ил-20 с израильской стороны. Говорил он долго, я могу пересказать вам лишь какие-то основные моменты. И сразу замечу, что ничего принципиально нового мы не услышали.

Был набор уже звучавших из Тель-Авива, из минобороны Израиля аргументов...
- И каких же?
- Ну, например, Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?». Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.

Кто-то с нашей стороны тут же железным контраргументом срезал израильтянина: «Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».
- И как же на это отреагировала израильская делегация?
- Опять ту же демагогическую пургу понесла. Дескать, израильские ВВС атаковали объекты сирийской армии, которые (с оговоркой - якобы!) производили оружие для «Хезболлы», которое (и тут снова - якобы!) предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу...
«У НАС ЕСТЬ ДРУГИЕ ДАННЫЕ»
- А Суровикин на это что сказал?
- Он сказал, что все это нуждается в серьезных фактических доказательствах, а не в предположениях. Ибо так можно далеко зайти. Военные люди оперируют фактами, а не версиями.

В ответ на это израильтяне показали нашим спутниковые снимки тех участков, по которым F-16 нанесли удары. И опять запели: дескать, по этим снимкам можно сделать вывод, что это военные заводы по производству высокоточных ракет, а не алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада.

Кто-то из наших опять их срезал: мол, выводы можно сделать разные... В том числе и надуманные... Давайте поближе к делу.
Но опять услышали: «Израиль считает, что Иран и «Хезболла» несут ответственность за этот трагический инцидент».

Тут Суровикин своими вопросами Норкину вернул переговоры в нужное русло. И снова дал понять той стороне, что именно действия израильской авиации в тот день спровоцировали трагедию.
И опять напомнил гостям слова Шойгу: «Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне". Это наша принципиальная позиция.

- И что Норкин на это ответил?
- Израильтяне и тут выворачивались: «Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории». И что, дескать, во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне их действия.

- И каким был наш ответ на это?
- А с нашей стороны тут же прозвучало, что у нас есть другие данные. Другие документы. Есть они и у сирийского командования ПВО. Тут надо основательно сверить данные. Буквально по минутам и секундам.

ЧУТЬ СО СТУЛЬЕВ НЕ ПОПАДАЛИ
- А вопрос о том, почему израильтяне проинформировали нас лишь за минуту до того момента, когда их истребители ворвались в сирийское небо, прозвучал?
- Конечно! По выражению лиц изральской делегации было заметно, что это для них очень, очень неприятный вопрос. Тем более, что и Суровикин, и другие наши офицеры напомнили им о наших давних, еще 2015 года, договоренностях о «правилах игры».

- И как же на этот вопрос отреагировали израильтяне?
- Многословно и мутно. Даже переводчик с трудом слова подбирал. А уж когда они заявили, что «сирийские зенитные батареи стреляли без разбора», а потом еще «и мы (израильтяне, - ред.), к сожалению, тоже не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов», - тут наши офицеры чуть со стула не упали!

Это при хваленых-то суперсовременных израильских РЛС «не увидеть» у себя под носом такую махину, как Ил-20?! В это даже израильский школьник не поверит.
Пришлось снова твердо повторить нашу позицию: израильские летчики подставили Ил-20 под огонь сирийского С-200.

КОРРЕКТИВЫ БУДУТ
Вообще создалось впечатление, что Норкин и сопровождающие его лица в пиковые моменты переговоров старались уходить от конкретных военно-технических вопросов, связанных с нашим Ил-20, а напирали совсем на другое. На то, что Иран, например, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии и передать вооружение "Хезболле".

Но при чем здесь это, если нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

- И чем же закончились переговоры?
- Суровикин еще раз напомнил израильской делегации точку зрения Минобороны России, которую высказал Шойгу.
Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

- Россия расценила действия Израиля как враждебные и заявила, что оставляет за собой право на адекватные ответные действия. Об этом речь на переговорах шла?
- Нет.
- Но такие действия будут?
- Мы - люди военные. У нас есть Верховный главнокомандующий, есть Министр обороны. Какой приказ от них получим, такой и выполним.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26885.7/3928752/

[Бамбарбия Кергуду]

и что ему на них ответил наш генерал Суровикин

ответил вы все врете, но доказательств не показал
ну и подача журналюги доставляет

[madbull]

Встреча делегаций (а с нашей стороны за стол уселись примерно 15 человек) состоялась в одном из залов Минобороны. О том, как проходили переговоры военному обозревателю «КП» рассказал источник, который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности.

На какой планктон это рассчитано? подозреваю это тот же чел что и америкосам инфу про новые подлодки слил