Политика, новости, комментарии 11

[vit]

Или тебя в спецшколе ЦРУ плохо учили по данным вопросам?

MI 6

--- Добавлено чуть позже ---

ой ...

--- Добавлено чуть позже ---

Ты приведи нам главные принципиальные отличия двух вышеназванных социально-экономических формаций.
Вот их и давай вместе обсуждать и сравнивать (достоинства и недостатки).

Что ты всякие дурацкие примеры приводишь?

Чубук, так вы ж не понимате ни с одной из сторон. вы - сектанты, сколько не приводи доводов - ты ни на один не ответил - шторка запрограмированна агитацией и закрывается, когда что-то противоречит ей. толку?

[Чубук]

ой ...

Ну так в чём принципиальные отличия того, что обычно называют социализмом (коммунизмом) и капитализмом (империализмом и глобализмом)?

Огласи.

--- Добавлено чуть позже ---

вы - сектанты, сколько не приводи доводов

Ты не дрейфЬ.
Я не фанатик.
Я инженер-математик и системный аналитик.
Вот как аналитик аналитику и излагай.

[Короед]

Чубук, принципиальное отличие социализма - тотальная несвобода, тотальная пропаганда и тотальный дефицит всего и всея.

[Чубук]

принципиальное отличие социализма - тотальная несвобода, тотальная пропаганда и тотальный дефицит всего и всея.

Это всё было и в нацистской Германии. Причём многое в гораздо больших масштабах.
Не годится в качестве принципиального отличия

[optimist_51]

[Короед]

Это всё было и в нацистской Германии. Причём многое в гораздо больших масштабах.

Не было такого. Уж точно не в таких масштабах.
100% принципиальное отличие.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Это всё было и в нацистской Германии. Причём многое в гораздо больших масштабах.
Не было такого. Уж точно не в таких масштабах.

100% принципиальное отличие.

Что именно?
1. Дефицит товаров?
А как насчёт продовольственных карточек в Германии?
Так в большинстве развивающихся стран и сейчас беднякам жрать нечего.

2. Пропаганда?
Геббельс в СССР разве был?
Пропаганда есть и в США, и в Сев Корее. И неизвестно, где сильнее.

3. Несвобода (какая?)
В еврейских гетто - это свобода?

[vit]

Чубук, ну ты что не грамотный?

отличие номер один - частная собственность на средства производства. По простому - есть хозяин, или нет хозяина. А далее отличие в уровне лжи. Тебе говорят что ты хозяин, тебе тепло на душе, но по факту оно не твое и не моё - результатами пользуется верхушка. А дифицит , несмобода и пропаганда - это инструменты и следствие для сокрытия этой лжи. В олигархате тоже не все гладко - владельцу булочной говорят, что он равен, но при этом дают на выбор президентов из назначеных. Но владельцу булошной будет до этого дело только коглда он вырастет до владельца wall marta. До этого момента он точно знает , что его налоги идут на граждан гна 99%. посему для 99.9 % населения ложь начинается на том уровне, куда они никогда не доберутся. В отличие от коммунистов , которым приходится врать всем 99% населения, кроме себя в верхушке

[Чубук]

отличие номер один - частная собственность на средства производства. По простому - есть хозяин, или нет хозяина. А далее отличие в уровне лжи. Тебе говорят что ты хозяин, тебе тепло на душе, но по факту оно не твое и не моё - результатами пользуется верхушка.

А сейчас все налогоплательщики не хозяева бюджета, а результатом не пользуется верхушка?
Пенсии тому же яркий пример.

Да и собственность не на средства производства , а на результаты труда эксплуатируемых.
Ведь производить можно и на арендованном оборудовании

Разве не так?

[Короед]

Чубук, заметь, это ты начал искать сходство социализма и нацизма.

Карточки при Гитлере, в основном, начали вводиться с началом войны. Что вполне объяснимо. И крестьянство отнюдь не голодало.

А на еврейские гетто ты стрелки не переводи. Для основного населения въезд и выезд из страны был вполне доступен.

--- Добавлено чуть позже ---

Да и собственность не на средства производства , а на результаты труда эксплуатируемых.
Ведь производить можно и на арендованном оборудовании

Только при этом любой эксплуатируемый имеет возможность взять в аренду средства производства и начать "эксплуатировать" других.
Вопрос - почему все этого не делают?
--- Добавлено чуть позже ---

отличие номер один - частная собственность на средства производства.

Это слишком очевидно. Даже не стал об этом писать.

[Чубук]

Карточки при Гитлере, в основном, начали вводиться с началом войны. Что вполне объяснимо. И крестьянство отнюдь не голодало.

Я не собираюсь обсуждать историю Германии.
Но в ней было ВСЁ из того, что ты привёл.
Не уводи обсуждение в сторону.
Методы управления в условиях дефицита и войны не слишком-то разнообразны и от общественного строя зависят мало (это не принципиальное отличие).
Кстати карточки в СССР отменили после ВОВ раньше других стран

vit, вона, ближе к сути подбирается...

--- Добавлено чуть позже ---

Только при этом любой эксплуатируемый имеет возможность взять в аренду средства производства и начать "эксплуатировать" других.
Вопрос - почему все этого не делают?

Очень просто.
Нельзя всем быть клопами. Нужны ещё и те, из кого кровь пить.
Социум из одних паразитов или хищников не жизнеспособен .

[Влад (Псарь)]

принципиальное отличие социализма - тотальная несвобода, тотальная пропаганда и тотальный дефицит всего и всея.

Ну так и про капитализм можно то же самое сказать Свобода ограничена толщиной кошелька, потребление -- то же. А пропаганда особо не нужна, ибо все озабочены пунктом 1. Некогда думать о чем то другом

[Чубук]

Сообщение от vit
отличие номер один - частная собственность на средства производства.
Это слишком очевидно. Даже не стал об этом писать.

Какими средствами производства владеет хозяин ИТ-фирмы, на которого удалённо работают сотни фрилансеров?

Так чем он, собственно, отличается от работников?
Правом присвоить себе результаты общего труда.

А чем присвоение результатов чужого труда отличаются от воровства?
Тем, что это узаконенное воровство?
Эксплуатация называется...

[Короед]

Кстати карточки в СССР отменили после ВОВ раньше других стран

Да что ты говоришь?
Как же я, 1964 года выпуска, стоял с талонами в очереди за колбасой? Через дальних знакомых покупал пылесос и колёса на машину?

Очень просто.
Нельзя всем быть клопами. Нужны ещё и те, из кого кровь пить.
Социум из одних паразитов или хищников не жизнеспособен .

Это неправильный ответ.
Правильный ответ - далеко не все люди предрасположены к предпринимательству. Не более 10%.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну так и про капитализм можно то же самое сказать Свобода ограничена толщиной кошелька, потребление -- то же. А пропаганда особо не нужна, ибо все озабочены пунктом 1. Некогда думать о чем то другом

Ты жил при капитализме? Имеется ввиду настоящий капитализм, а не то, что называют им в России.
Или тебе "Моня напел"?

--- Добавлено чуть позже ---

Свобода ограничена толщиной кошелька

При этом толщина твоего кошелька напрямую зависит от тебя самого.

[Чубук]

стоял с талонами в очереди за колбасой? Через дальних знакомых покупал пылесос и колёса на машину?

А сейчас миллионеры стоят в очереди, чтобы полететь на МКС.
Всегда чего-то будет нехватать и его придётся распределять "по талонам".
Это не является отличием социально-экономической системы

[Влад (Псарь)]

Имеется ввиду настоящий капитализм, а не то, что называют им в России.

Бог миловал. Мне местного хватилоА тебе то кто напел про наш капитализм?

Как же я, 1964 года выпуска, стоял с талонами в очереди за колбасой?

Это в каком году было? После 90-го наверное?

[Чубук]

Это неправильный ответ.
Правильный ответ - далеко не все люди предрасположены к предпринимательству. Не более 10%.

Точно так же как и к работе вообще.
"Лень" тоже не является отличием капитализма от социализма.
"Стахановцев" тоже не более 10% бывает.
Остальные предпочитают довольствоваться меньшим, но не напрягаться.
И никакой пропагандой их не подвигнешь на предпринимательство...

[Короед]

А тебе то кто напел про наш капитализм?

Вижу своими глазами.

Это в каком году было? После 90-го наверное?

В очереди за молоком я стоял ещё в 1985 году. Правда без талонов, но ту очередь ещё найти нужно было.

--- Добавлено чуть позже ---

Точно так же как и к работе вообще.
"Лень" тоже не является отличием капитализма от социализма.
"Стахановцев" тоже не более 10% бывает.
Остальные предпочитают довольствоваться меньшим, но не напрягаться.
И никакой пропагандой их не подвигнешь на предпринимательство...

При чём тут лень?
Лень и неспособность к предпринимательству - две абсолютно разные вещи.

--- Добавлено чуть позже ---

А сейчас миллионеры стоят в очереди, чтобы полететь на МКС.
Всегда чего-то будет нехватать и его придётся распределять "по талонам".

Да-да... Полёт за миллионы в космос и потребность в продуктах питания - это одно и то же.
Не подгоняй ответ под задачку.

[Чубук]

Имеется ввиду настоящий капитализм

То есть такой, как в Германии, а не в Греции и Португалии, не говоря уже о Зимбабве и прочих парагваях...

То есть та часть капитализма, которая вырывается вперёд за счёт удачной эксплуатации других (стран или отдельных людей).
Нельзя всему миру жить как в США.
Думаю, что даже тебе понятно почему.

[Короед]

То есть такой, как в Германии, а не в Греции и Португалии, не говоря уже о Зимбабве и прочих парагваях...

Именно. Португалию можешь не исключать.
Если ты забыл, ещё недавно Путин обещал догнать и перегнать Португалию.