В Подмосковье, в районе Домодедово, упал самолёт, есть жертвы...

[Poltos]

прибор высоты работал скорее всего (upd^ хотя пишут, что он тоже инфу получает от трубок)
соотнести высоту и истинную скорость по GPS - задача для 5-классника

всё работало, просто забилось коркой льда который перекрыл поток воздуха к трубке и приборы показали нули, вычислить по жпс нет возможности так как на неё и не смотрят и её нет.
Вот посчитать высоту они могли примерно но видно стресс и инстингт самосохранения и дали о себе знать, постановкой колонки "от себя" , если бы не так сильно сунул то снизившись до 1500 футов получил бы истинную высоту может бы и чучнулся что нет обогрева ППД.

[Mikke]

там ограничения есть по времени работы обогрева трубок - чтобы на земле не спалить
говорят они может и включили обогрев, но он через определенное время отключается
пока ждали взлета - вырубился, а потом взлетели и не заметили
ну и в полете уже когда его врубили - он же не моментально лёд плавит
аналогия с обогревом заднего/лобового стекла - жмешь кнопку, она горит, а потом забываешь про нее - сама вырубается, чтобы бенз не тратить и не сжечь спирали

речь о том, что летчики должны чувствовать самолет, пикирует он или скорость теряет
я джоппой ощущаю в полете - закрылки выпускают - самолет прям тормозится например, как будто ручник врубают
ну или когда переход на снижение и нос опускает - это жи видно и чувствуется без иллюминатора даже

[Kidont]

может бы и чучнулся что нет обогрева ППД.

Блеать, а на контрольную лампочку "снежинка" посмотреть, что на улице ниже нуля, а обогрев "ВЫКЛЮЧЕН"?

русским же написано:
"ППД 1 НЕТ ОБОГРЕВА"
"ППД 2 НЕТ ОБОГРЕВА"
"ППД 3 НЕТ ОБОГРЕВА"

Оно чо, еще мигать должно?

[Бамбарбия Кергуду]

Вот посчитать высоту они могли примерно

что значит посчитать примерно?
у них барометрический или радиовысотомер вышел из строя?
У них вертикальная скорость в конце концов есть, которая была нормальной.

если бы не так сильно сунул то снизившись до 1500 футов получил бы истинную высоту

каким образом?

вырубился, а потом взлетели и не заметили

и голосовые предупреждения не заметили?

речь о том, что летчики должны чувствовать самолет, пикирует он или скорость теряет

без естественного горизонта это порой невозможно..
Конечно, паксМикки это все чувствует, ага
Авиакатастроф таких(когда типа должны чувствовать) просто валом. Положившись не на приборы, а на эти чувства, вгоняли самолет в планету
Ростов, Казань, Сочи это из последних..


Надо ждать окончательной расшифровки, там будут еще факторы, которые поспособствовали катастрофе

--- Добавлено чуть позже ---

как вариант.
Пишет действующий пилот, емнип раньше на як42, сейчас в бизнес авиации, со слов специалистов ан148

Если опустить вопрос почему поняв проблемы с индикацией скорости и имея ТРИ ЖЕЛТЫХ МЕСЕДЖА по обогреву так его и не включили, то выходит что отключив АП и перейдя на руки они смогли лететь ровно, правда оставив видимо режим двигателям разогнали скорость в горизонте сильно за 300 узлов. Чувствительность управления на такой скорости существенно выросла , но самолёт электрический и по показаниям падения индикации скорости компьютер им резко ещё повышает коэффициент управления до максимального.
И тут уже малейшее шевеление штурвалом резко забрасывает им тангаж на пикирование с отрицательной перегрузкой и разгоном скорости под 500 узлов.
Они и подох.....ли от динамики изменения тангажа и вестибулярных ощущений , а высоты и времени в итоге не хватило вытащить назад .

[Poltos]

что значит посчитать примерно?
у них барометрический или радиовысотомер вышел из строя?
У них вертикальная скорость в конце концов есть, которая была нормальной.

каким образом?
.....

Надо ждать окончательной расшифровки, там будут еще факторы, которые поспособствовали катастрофе

Зная вертикальную и время можно посчитать. Но думаю не до этого было.
Радиовысотомер работает приблизительно до 2000 футов дальше только барометрический.

Всё по тому же радиовысотомеру который к тому времени включился бы.

Согласен на все 1005001000000 что выводы делать рано, но часто предварительный совпадает с окончательным.

[Kidont]

Согласен на все 1005001000000 что выводы делать рано, но часто предварительный совпадает с окончательным.

Тут уже "интересно" посмотреть квалификации пилотов.

[Britanets]

где-то проскакивало, что перед вылетом в аэропорту авиакомпания отказалась от антиоблединительной процедуры именно этого борта из-за ее цены в 10тыщ долларов

[Poltos]

Тут уже "интересно" посмотреть квалификации пилотов.

Квалификация дело второстепенное, надо учитывать все факты, банально даже настроение.

[Бамбарбия Кергуду]

Зная вертикальную и время можно посчитать. Но думаю не до этого было.

зачем зная вертикальную что-то считать?
у них был выставлен набор 10 м/с вроде как

Радиовысотомер работает приблизительно до 2000 футов дальше только барометрический.

работает радиовысотомер или используется на малых высотах - роли не играет.
вывод один, считать им ничего не надо.

Всё по тому же радиовысотомеру который к тому времени включился бы.

есть разные типы радиовысотомеров

Согласен на все 1005001000000 что выводы делать рано, но часто предварительный совпадает с окончательным.

а что в предварительном есть, чтобы выводы сделать то??
Имеется запись - ППД... НЕТ ОБОГРЕВА, которая не проливает свет, что было причиной этому, имеются речевые сообщения
Имеется: Набор, просадка, отключение автопилота, набор, пикирование.
Никому еще не понятно, что произошло, а у тебя уже предварительный совпадает с окончательным

--- Добавлено чуть позже ---

где-то проскакивало, что перед вылетом в аэропорту авиакомпания отказалась от антиоблединительной процедуры именно этого борта из-за ее цены в 10тыщ долларов

в данном случае это не имеет абсолютно никакого значения.
Самолет уверенно шел в наборе.
Облив к ППД не имеет никакого отношения

Тут уже "интересно" посмотреть квалификации пилотов.

оно есть в открытом доступе.
КВС - 2800 часов на типе, 2П-700. Или около того.
Что ты еще собрался смотреть и как это будет отражать текущую квалификацию.

надо учитывать все факты, банально даже настроение.

ого... это что-то новое.
У двух пилотов было плохое настроение и они с горя разложили себя и еще 69 человек

[Doxtur]

где-то проскакивало, что перед вылетом в аэропорту авиакомпания отказалась от антиоблединительной процедуры именно этого борта из-за ее цены в 10тыщ долларов

Как думаешь, именно поэтому обломки разбросало на 30 гектаров? это квадрат 300 на 300м? Или я путаю?

[Padre]

Оно чо, еще мигать должно?

Дело даже не в этом. Пилоты просто забили на чек-лист при взлете, там пункт включения обогрева ППД стоит толи третьим, толи четвертым. А зачем выполнять инструкции, профессиАНАЛы же...

[Kidont]

Что ты еще собрался смотреть

И слушать - записи переговоров в кабине пилотов.
Оч. интересно узнать что они там говорили, и на основании чего принимали свои решения.

[Адамс]

Как думаешь, именно поэтому обломки разбросало на 30 гектаров?

Вот кстати да, с самого начала я тоже постоянно думаю об этом.
Только взрывом о грунт в таком радиусе обломки не разнесёт.

[Doxtur]

Вот кстати да, с самого начала я тоже постоянно думаю об этом.
Только взрывом о грунт в таком радиусе обломки не разнесёт.

Тут опять же такой момент, смотря под каким углом он о землю тормозил.

[Адамс]

там пункт включения обогрева ППД стоит толи третьим, толи четвертым.

Ясное дело - закат солнца вручную, ведь этож 21-й век!
Загон для овец в средневековье...

--- Добавлено чуть позже ---

смотря под каким углом он о землю тормозил.

Тут данные пока разнятся, где-то 30, а где-то 45 гр. прозвучало.
Однако движки на глубину 3 метра зарылись, что в принципе и соответствует скорости в 700 км.

[Padre]

Ясное дело - закат солнца вручную, ведь этож 21-й век!
Загон для овец в средневековье...

Я извиняюсь, но это не российские реалии, а обще авиационные мировые стандарты. Так все летают. И если по инструкции нужно все делать по чек-листу - так и надо делать. Ответственность сумасшедшая. Но если вспомнить "Изображая жертву", там этот вопрос задавали и пришли к выводу, что делается так потому что на все по..ю. И то что по..ю-то же по..ю.

[Адамс]

это не российские реалии, а обще

Какая разница, средневековье - оно и в Африке...

--- Добавлено чуть позже ---

Так все летают.

Но как видишь, они ещё и характерно падают.

[Mikke]

и голосовые предупреждения не заметили?

сколь угодно катастроф, в которых сига ОРАЛА об ошибках (превышение углов сваливания и т.п.) - пилоты в стрессовой ситуации на это не обращают внимания
над Атлантикой так было, когда они с 10 км падали и не обращали внимания на предупреждения
а здесь всего пара км у них было на принятие решения, полезли читать книжку

[Адамс]

все делать по чек-листу - так и надо делать.

Ну пусть там ещё пропишут, чтоб пилот перед вылетом обязательно сам подкачивал колёса ручным насосом...

[Mikke]

Оно чо, еще мигать должно?

думаю они врубили все же обогрев, но он ведь имеет инертность, не моментом оттаивает
за бортом минус конкретный на высоте

хотя не, просто невнимательно прочитал у МАКа:

"что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии."