Политика, новости, комментарии 10

[Romobile]

Речь только о голодоморе 32-34го, когда был не вопрос отобрать у крестьян накормить солдат. Был вопрос - отобрать-продать-купить завод.

ну ты бы хоть википедию почитал по теме... неудобно даже... - https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
вот один из источников, упомянутых в вики... - http://expert.ru/expert/2012/01/golo...mnimyie/?n=172

[Kidont]

А продолжение есть?

через пару лет увидим.

[Сергей_Р]

Причем флаги держали лица корейсокй внешности

Якуты приехали.

[Romobile]

Якуты приехали.

буряты
тема бурятов больше коррелирует с зелеными человечками...

[vit]

Ой ли, советская и тем паче официальная

в 46м году официально даже признавали 4,8 млн. При самом сталине. В 2008 ГД признала 7 млн. При путене, те.е надежный источник, ему доверяют 70% населения. Чубук говорит, что либаралы умножают на 10, значит по факту 70 млн умерло

Где тут миллионы замученных сталиным?



Я вот конкретно вижу миллионы убитые демократами.

Ты ослеп, старичьё?

[Сергей_Р]

буряты
тема бурятов больше коррелирует с зелеными человечками...

Намеренно не упомянул бурятов, чтобы не провоцировать не нужные страхи.

[vit]

ну ты бы хоть википедию почитал по теме... неудобно даже...

ещё один советчик - ты сам то открывал , что советуешь? Там как раз приведенная таблица присутсвует, Кидонт учит тыкать кнопки на калькуляторе бесплатно

Районы	Индекс сверхсмертности 33 г
Украина	3,2
Нижняя Волга	2,74
Северный Кавказ	2,61
Сибирь	1,1

Автор	Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946	4,8
Б. Урланис, 1974	2,7
С. Уиткрофт, 1981	3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985	2—3
Р. Конквест, 1986	8
С. Максудов, 2007	2—2,5
В. Цаплин, 1989	3,8
Е. Андреев и соавт., 1993	7,3
Н. Ивницкий, 1995	7,5
Государственная Дума РФ, 2008[34]	7

Действительно неудобно получилось , правда?

* мы все учились понемногу...

[Romobile]

Действительно неудобно получилось , правда?

отнюдь - я как раз о причинах и декларируемых намерениях, а не о статистике! твои таблички раскрывают причины??? и как именно они раскрывают ТВОЕ утверждение -
Сообщение от vitРечь только о голодоморе 32-34го, когда был не вопрос отобрать у крестьян накормить солдат. Был вопрос - отобрать-продать-купить завод.

* мы все учились понемногу...

Конечно, АСПушкин наше ФСЁ!
жаль только, что при таком подходе еще и "знания" разные...

[Mikke]

Vit, слушай, Госдума даже Катынь признала, ей доверия нет совсем
или ты Аллочке из Универа больше доверяешь, чем Кидонту?

[Vital 86]

в 46м году официально даже признавали 4,8 млн. При самом сталине. В 2008 ГД признала 7 млн. При путене. Чубук говорит, что либаралы умножают на 10, значит по факту 70 млн умерло

Просто сами "индексы сверхсмертности" появились в 90х и опирались в основном на материалы переписи населения 1959 года.
И самыми обосноваными считают исседования Максудова.

[Чубук]

Ты ослеп, старичьё?

Нате вам из того же материала

[vit]

отнюдь - я как раз о причинах и декларируемых намерениях, а не о статистике! твои таблички раскрывают причины???

слушай, это же ты мне советовал почитать то, что якобы должно противоречить моему утверждению. Но там этого нет. Причины такой политики же - описаны там или нет, не читал, ибо образование получил не по википедии.
Если же ты не в курсе, что в это время проходила индустриализация - и какими ресурсами она проходила - я описал, и не впервый раз. Был даже лозунг - зерно в обмен на станки. Страна продавала фактически только зерно, ибо было эмбарго на продажу золота, и практически всех товаров, включая нефть. План индустриализации был сделан американцем Альбертом Каном. Американцы согласились на это лишь только изза того что у них была депрессия , вызваная перепроизводством - они и сплавили нам лишние заводы. У Сталина была надежда "проскочить", уповая на новый урожай, но увы - он оказался мал - В конце концов даже продали золото персам , которые "обратно" нам поставили зерно, но опоздали с поставками. увы.

--- Добавлено чуть позже ---

Просто сами "индексы сверхсмертности" появились в 90х и опирались в основном на материалы переписи населения 1959 года

это не значит что их невозможно посчитать

[Mikke]

в это время проходила индустриализация - и какими ресурсами она проходила - я описал, и не впервый раз. Был даже лозунг - зерно в обмен на станки. Страна продавала фактически только зерно, ибо было эмбарго на продажу золота, и практически всех товаров, включая нефть. План индустриализации был сделан американцем Альбертом Каном. Американцы согласились на это лишь только изза того что у них была депрессия , вызваная перепроизводством - они и сплавили нам лишние заводы. У Сталина была надежда "проскочить", уповая на новый урожай, но увы - он мал. В конце концов даже продали золото персам , которые "обратно" нам поставили зерно, но опоздали с поставками. увы.

ты прям спец по альтернативной истории
Гитлер-то хоть выжил? в Аргентине жил после ВМВ?

[vit]

Да , кстати, мало кто знает (у нас это не принято знать, так же как американцам о нашей роли во второй мировой), что в конце гражданской войны существенную роль в помощи голодающим сыграла американская организация ARA , финансируемая их правительсвом в тч. Они кормили около 10 млн человек 3 года, потратив на это 1,5 млрд долл в текущих ценах (Советское правительство на эти цели выделило в пять раз меньше). Причем, колчаковской стороне тоже выделялась помощь, но уже за долговые расписки. В конце концов долшло до того, что совесткое правительство начало продавать продукты за границу , а не кормить своих, после чего деятельность ARA свернуло.

--- Добавлено чуть позже ---

ты прям спец по альтернативной истории

альтернативную историю вам вдалбливал кпсс все эти годы

[ded_491]

Речь только о голодоморе 32-34го, когда был не вопрос отобрать у крестьян накормить солдат. Был вопрос - отобрать-продать-купить завод.

Типичная либерастическая трактовка и объяснение голода - комуняки все продали...

  Скрытый текст:

Тебе конечно сложней познать истину. Сам в это время не жил, да и родители твои и бабушки не застали это несчастье. Не могли тебе рассказать как все было.
Из того, что мне рассказывали родители, их родители (бабушки и дедушки). И не верить им основания не было.
Мама тогда жила в Коврове или Кирове, точно не помню. Ее родители в Пермской области. Предки по линии отца в Тамбовской области.
Что объединяло их рассказы.
В то время в небольших городах люди, умудренные опытом гражданской войны, находили небольшие участки земли и сажали картошку, овощи. Ставили небольшие сарайчики и держали кур, индюков, кроликов... Про сельских жителей и говорить нечего. У всех были огороды, коровы, куры...
Худо бедно, но с огорода можно было пережить и не умереть.
Но весной ударили морозы, а потом засыпало снегом, все, что посадили сгнило у мамы и в Пермсой области. У мох прадедов в Витебской области сильные дожди сгноили все посаженное. В тамбовской области у моих дедов летом была засуха и все выгорело.
Выживали по разному. Ели полынь, крапиву, сныть... что найдут или поймают в лесу.... Мой отец, его братья ездили в степь, ловили сусликов. В 50- 60 -х, когда дед был еще жив, эти какпканы валялись у него в сарае. Не выбрасывал.
В моем роду умерших во время голода не было.
И если в кране нет воды, виноваты не "комуняки"

[Romobile]

слушай, это же ты мне советовал почитать то, что якобы должно противоречить моему утверждению. Но там этого нет

там это есть! читай внимательнее.

[Kidont]

в 46м году официально даже признавали 4,8 млн. При самом сталине. В 2008 ГД признала 7 млн. При путене, те.е надежный источник, ему доверяют 70% населения. Чубук говорит, что либаралы умножают на 10, значит по факту 70 млн умерло



Ты ослеп, старичьё?

Бгггг. Сам горбики, а точнее впуклости, нарисовал? Отличный аргумент!

[Vital 86]

это не значит что их невозможно посчитать

Я не про изабелу, а только про табличку и про то, что это "советская статистика"

[Mikke]

альтернативную историю вам вдалбливал кпсс все эти годы

а тебе ЦРУ? или Ми6? может Мосад? или Бундесвер?

[floyd]

Запишите меня смотриетем на женский остров.

На о.Лесбос поедешь?