Политика, новости, комментарии 9

[german]

Еще раз про закон (а также про оппозицию)

Ни для кого не секрет, что закон у нас работает, мягко говоря, плохо. Некоторое время назад я подробно описывал механизмы действия законов в России (http://mmironov.livejournal.com/20040.html). Однако избирательная кампания Алексея Навального предоставила нам строгие доказательства того, что закон в России как таковой вообще отсутствует. Есть политическое решение властей, а закон и его применение лишь обслуживают эти решения. Это тоже вряд ли открытие, но получить подобные доказательства в явном виде удалось, пожалуй, впервые.

  Скрытый текст:

Недопуск нежелательных конкурентов до выборов. Приговор по «Кировлесу» является формальной причиной, почему Навальному запрещают участвовать в выборах. Еще год назад федеральные власти могли привести свое стандартное оправдание: суд так решил. Хотя совпадения тут явно бросались в глаза – Навальный получил 5 лет условного срока по очевидно абсурдному делу – ровно такой приговор необходим для лишения возможности избираться. Но кировские суды не подчиняются центральным властям. Чисто теоретически могло оказаться так, что какой-то сумасшедший (или ненавидящий Навального) судья, решил вынести подобный приговор по собственной инициативе, чтобы защитить Родину от набирающего популярность агента Госдепа (ну, или имея еще какие-то причины в голове, корыстные или бескорыстные). Но то, как повели себя власти после вынесения приговора ЕСПЧ, снимает все сомнения. Во всем мире совершаются судебные ошибки. В России судебная система функционирует плохо, и ошибок совершается особенно много. Если высшая инстанция, каковой является ЕСПЧ, указывает на ошибку, то нормальной реакцией является признать ошибку и исполнить решение ЕСПЧ. К слову, так российские власти и поступают в отношении подавляющего большинства решений ЕСПЧ.
В случае с Навальным решение ЕСПЧ фактически не было выполнено. Приговор был отправлен на пересмотр в тот же суд, который вынес неправосудное решение. Представьте, что вы федеральный чиновник, и вам указали, что решение было вынесено с грубейшими нарушениями. Отправите ли вы его на рассмотрение в тот же суд, который один раз уже вынес неправосудное решение? Представьте, что вы региональный судья, вам отправили на пересмотр дело, отмененное высшей инстанцией, каким для всех российских судов является ЕСПЧ. Будете ли вы опять принимать такое же решение? Если федеральный чиновник и региональный судья люди вменяемые и заботятся о собственной карьере, то на оба вопроса ответ «нет». Зачем еще раз подставляться и наступать на те же грабли, если на самом верху уже указали на ошибку, и если вынести еще раз такое решение, то оно будет опять отменено? В этом случае в любой нормальной системе такие сотрудники потеряют работу за профнепригодность. Однако федеральный чиновник отправляет дело в тот же суд, а региональный судья принимает точно такое же решение. Значит, им обоим поступили инструкции с указанием, что и как они должны сделать и с гарантиями, что ничего им за это не будет (а будет, если они как раз сделают иначе). После фактического саботирования решения ЕСПЧ, мы получили строгие доказательства, что вся эта история с «Кировлесом» изначально была срежиссирована федеральными властями. Кировские суды были лишь исполнителями.

Отсутствие свободы собраний. Опять же мы и раньше знали, что оппозиции крайне трудно реализовать конституционное право на свободу собраний. Однако власти всегда находили какие-то отговорки и оправдания. То они заботятся о дачниках, которым нужно круглые сутки ездить на дачу и обратно. То важно дать возможность проходу граждан, даже там, где никто этому проходу не мешает. То в центре запланированы мероприятия. То площадь закрыта на реконструкцию. В ответ на заявки о проведении митингов, власти всегда старались вести себя издевательски конструктивно: предлагали площадки на окраинах (например, в Марьино), или согласовывали площадку, но давили на поставщиков, чтобы не давали оборудование. Адвокаты дьявола (то есть властей) всегда могли сказать: ну, что вы уперлись в этот центр – если есть что сказать, то можно пообщаться в Марьино или Сокольниках. Что вы так привязались к этому оборудованию? Главное же собраться вместе, какая разница, кто и что со сцены будет говорить? Региональная кампания Навального строго доказала – в России нет свободы собраний. Если в начале осени ему согласовывали хоть какие-то площадки в регионах страны – неудобные и далеко от центра, то сейчас во всех городах, и мелких, и средних, и крупных, не согласовывают никакие площадки. Раньше можно было сказать, что в каких-то регионах есть губернаторы-самодуры, есть какие-то чиновники на местах, которые нарушают закон. Сейчас сказать так нельзя. Если блок идет во всех городах и во всех регионах России, значит, это федеральное решение. Подобное поведение является строгим доказательством того, что исполнительная власть решает, кому можно собираться на улицах, а кому нет. Все отговорки, что у нас уведомительный характер собраний, местные власти лишь стараются минимизировать неудобства для горожан, на самом деле ложь.

Был бы волонтер, а статья найдется. То, что в России действует беспредел силовиков тоже не секрет (https://mmironov.livejournal.com/30760.html) Однако раньше все можно было списать на произвол отдельных силовиков (иногда даже в медиа раскручивались показательные дела против «оборотней в погонах»). Кампания Навального показала, что эта система беспредела вполне эффективно управляется из центра. По всей стране возбуждаются массовые административные дела против волонтеров и координаторов штабов. Из последних репрессий – серия административных арестов в Тамбове (https://www.facebook.com/navalny/posts/1714849445200798). Поводы для задержаний и выписывания штрафов выбираются произвольные – от совместной фотографии на ступеньках (https://golos-kubani.ru/v-sochi-akti...aba-navalnogo/) до написания пары твитов в коридорах суда (https://www.novayagazeta.ru/news/201...li-na-20-sutok). Не хочется приводить избитые сравнения, но это очень похоже на положение евреев во времена начала действия нацистского режима в Германии. Если ты еврей, то ты уже виноват, а статья найдется. Так и в современной России – если ты участвуешь в кампании Навального, то ты уже провинился, а статью мы тебе какую-нибудь подберем.


Что все это означает? Это означает, что любая системная оппозиция в России – это фэйк. Если кто-то занимается оппозиционной деятельностью, то либо это проект Администрации Президента, либо этот оппозиционер для действующей власти не представляет никакой угрозы, поэтому его игнорируют. Это ни в коем случае не означает, что любой оппозиционный проект, который не гнобят, обязательно согласован с АП. Власти могут просто не ожидать от него опасности, или, наоборот, даже видеть в нем какую-то выгоду для себя. Это как Майкл Бом, который своим присутствием и искренней критикой официальной точки зрения только добавляет зрелищности и рейтингам программам Первого канала. Так и с политикой. Чтобы избиратель Путина совсем не сдох от скуки, наряду с заслуженными политическими ветеранами, которые соревнуются в том, кто лучше похвалит Путина и Великую Россию, вставшую с колен, нужен какой-то картиночный либерал, который будет говорить, что Крым не наш, про освобождение политических заключенных, про права меньшинств и весь другой набор штампов, который полагается говорить либералам.
Это не значит, что в России совсем нет смысла заниматься системной оппозиционной деятельностью. Например, участие в политической кампании резко повышает медийную узнаваемость, цитируемость, и прочие показатели, которые в дальнейшем могут быть конвертированы в карьерные и финансовые успехи. Однако надо отдавать себе отчет, что подобная оппозиционная деятельность помимо положительного эффекта для участников подобных проектов, не оказывает никакого влияния на реальную политическую обстановку.

Можно ли в России заниматься оппозиционной политикой и не бросаться с шашкой на танки? На, мой взгляд, нельзя. Тяжелый опыт участников кампании Навального показал, что вертикаль власти может задавить любую умеренную оппозиционную активность, как только почувствует хоть малейшую угрозу. Любой, кто захочет заняться настоящей политикой, должен понять – чудес не бывает. Если у вас все хорошо, вам удается проводить мирные акции, выступать и ездить по стране, значит, либо эффективность этой деятельности равна нулю, либо она даже идет на пользу существующему режиму. Если у вас что-то начинает получаться, то нужно готовиться к репрессиям со стороны властей. Если вы не готовы к репрессиям, то лучше даже не начинать заниматься. В канун столетия Октябрьской революции очень похоже, что в современной России слова «оппозиционер» и «революционер» фактически уже стали синонимами

[Короед]

Да юра и не обещал уйти с форума. Это недруги раздули. Ща им будет стыдно за поклеп. ;-)

Сам придумал, сам опровергаешь?
Никто и не говорил, что он обещал уйти. Он писал "это мой последний пост", вот ему и напоминают об этом.

[Kidont]

Ни для кого не секрет, что закон у нас работает, мягко говоря, плохо.

Еще раз про такое разное законодательтсво.

A Melbourne man is set to spend Christmas behind bars after he allegedly shot an intruder who broke into his home.
Police say four people forced their way into a Delahey home in Melbourne’s west last month and confronted the three people who were inside.
During the home invasion, one of the occupants was assaulted.
“The occupant or the homeowner has then, we allege, fired a shot back at these people and as a result a male received a serious injury,” Detective Acting Sergeant Paul Jones said.
That man remains on life support in hospital with life-threatening injuries from his gunshot wound.
Two further alleged intruders, a 31-year-old woman and a 34-year-old man, were arrested and remain in custody. Both have been charged with a string of offences including armed robbery and will face court in January.
Police have also confirmed the 37-year-old occupant is behind bars after being remanded in custody.
He will return to court on January 17 to face a charge of intentionally causing serious injury.
The fourth alleged intruder remains on the run, with police putting out an appeal on Wednesday.

В двух словах.

Австралия. Три мужика сидели дома.
К ним вломилось 4 тела.
Один из находившихся в доме (вроде как владелец) выстрелил и серьезно ранил нападавшего.
итого на выходе имеем.
Защищающиеся:
Одна штука. Стрелявший. Сидит в тюрячке за причинение стрельбой повреждений нападавшему. И сидеть будет минимум до рождества. А это - ДВА цука месяца!
Две штуки. Отделались легким испугом.

Нападавшие
Одна штука. Серьезно ранен и лежит в больничке. Как поправится маленько - переедет в тюрячку.
Две штуки. Уже в тюряке.
Одна штука. Идентифицирована, но сбежала.


А теперь, жду клеймления и блеймления по поводу того, что в России прям несправедливое правосудие и вообще пора всем берданки выдать и объявить частные домовладения неприкосновенными.

[german]

А теперь, жду клеймления и блеймления по поводу того, что в России прям несправедливое правосудие и вообще пора всем берданки выдать и объявить частные домовладения неприкосновенными.

не совсем понял к чему это. Видимо, как и с той же цитатой что Короед выше привёл, когда хочется поспорить, а не с кем.
По теме: там у тебя бытовуха, имхо, но вполне справедливо рассужена. А статья про то, когда люди всё делают по закону, а получается вот так. Там ещё и штраф 300 тыс.
Просто выдумывают предлог и сажают. И это не что-то из ряда вон - это повседневная обыденность, о которой большинство граждан нашей страны даже не подозревает.

[romper]

Просто выдумывают предлог и сажают. И это не что-то из ряда вон - это повседневная обыденность, о которой большинство граждан нашей страны даже не подозревает.

просто, чтоб ты понимал- тамбовский штаб, московский штаб и все остальные штабы будут работать пока из этого можно сделать "запрещенную" новость.
хотя, я думаю, что ты прекрасно все понимаешь

[Serdg712]

я думаю, что ты прекрасно все понимаешь

Это врядли...

[Sten]

Просто выдумывают предлог и сажают.

Да никто ничего не выдумывает. Проблема в том, что те кто устраивает митинг не хотят это делать к примеру за городом, им центр подавай. С сценой, перекрытием движения, с гимором для пешеходов, местных работников и автомобилистов. В итоге из-за кучки навальнят обычные люди будут терпеть неудобства. Ессно им не запрещают его проводить и выделяют место, к примеру, за городом. В законе нигде не сказано что митинг обязательно должен быть в центре города. Но навальнята тупо идут на нарушения и устраивают митинг там, где им запретили. Ессно их за это закрывают. Если Навальный такой популярный и его так все любят, ему ничего не стоит собрать митинг где-то за городом, отвезти туда людей на автобусах и потом привезти обратно. Но нет, они сознательно идут на нарушения, чтоб такие как ты думали что власть совсем оборзела и устраивает беспредел. А все намного проще...

[FalconM]

Вспомнилась передача. Кто то возможно тут узнает себя Образно конечно же..

[FerrumB5]

Да никто ничего не выдумывает. Проблема в том, что те кто устраивает митинг не хотят это делать к примеру за городом, им центр подавай. С сценой, перекрытием движения, с гимором для пешеходов, местных работников и автомобилистов. В итоге из-за кучки навальнят обычные люди будут терпеть неудобства. Ессно им не запрещают его проводить и выделяют место, к примеру, за городом. В законе нигде не сказано что митинг обязательно должен быть в центре города. Но навальнята тупо идут на нарушения и устраивают митинг там, где им запретили. Ессно их за это закрывают. Если Навальный такой популярный и его так все любят, ему ничего не стоит собрать митинг где-то за городом, отвезти туда людей на автобусах и потом привезти обратно. Но нет, они сознательно идут на нарушения, чтоб такие как ты думали что власть совсем оборзела и устраивает беспредел. А все намного проще...

Повторяешься, чуть не слово в слово

[german]

хотя, я думаю, что ты прекрасно все понимаешь

именно. я всё понимаю, но только не так как ты, Стен и тд, просто вам гораздо удобней думать что все люди вокруг заблуждаются, чем пересмотреть свою позицию и хотя бы попробовать услышать другую сторону.
На баррикады пойдёте, гражданскую войну устроите, миллионы граждан за маргиналов держать будете, но мысли, что возможно это вы что-то не понимаете - вам не придёт.

Sten, извини, но ты вообще не в теме, как проводятся митинги, где, кого и за что сажают.
Ну это не только к тебе, к romperу тоже относится. Что-то доказывать не вижу смысла, прежде всего потому, что не вижу у вас желания разобраться в вопросе, а только желание доказать свою правоту. Так мы друг друга не услышим.

[romper]

german, думаю, что ты правильно меня понял, но все равно отвечу как будто тебе- перечитай еще раз абзац из своего же поста

  Скрытый текст:

Что все это означает? Это означает, что любая системная оппозиция в России – это фэйк. Если кто-то занимается оппозиционной деятельностью, то либо это проект Администрации Президента, либо этот оппозиционер для действующей власти не представляет никакой угрозы, поэтому его игнорируют. Это ни в коем случае не означает, что любой оппозиционный проект, который не гнобят, обязательно согласован с АП. Власти могут просто не ожидать от него опасности, или, наоборот, даже видеть в нем какую-то выгоду для себя. Это как Майкл Бом, который своим присутствием и искренней критикой официальной точки зрения только добавляет зрелищности и рейтингам программам Первого канала. Так и с политикой. Чтобы избиратель Путина совсем не сдох от скуки, наряду с заслуженными политическими ветеранами, которые соревнуются в том, кто лучше похвалит Путина и Великую Россию, вставшую с колен, нужен какой-то картиночный либерал, который будет говорить, что Крым не наш, про освобождение политических заключенных, про права меньшинств и весь другой набор штампов, который полагается говорить либералам.
Это не значит, что в России совсем нет смысла заниматься системной оппозиционной деятельностью. Например, участие в политической кампании резко повышает медийную узнаваемость, цитируемость, и прочие показатели, которые в дальнейшем могут быть конвертированы в карьерные и финансовые успехи. Однако надо отдавать себе отчет, что подобная оппозиционная деятельность помимо положительного эффекта для участников подобных проектов, не оказывает никакого влияния на реальную политическую обстановку.

и ответь себе честно, как быстро навальный станет никому не интересен, если из него перестанут делать "неугодного власти и запрещенного оппозиционера" разрешат все митинги, выборы и т.д.?
Формированием общественного мнения и настроений занимаются далеко не дураки, все технологии и методы давно откатаны, соцсети и мессенджеры сделали управление отдельными группами еще проще.
В итоге вы со Sten'ом играете в одни ворота

[german]

и ответь себе честно, как быстро навальный станет никому не интересен, если из него перестанут делать "неугодного власти и запрещенного оппозиционера" разрешат все митинги, выборы и т.д.?
Формированием общественного мнения и настроений занимаются далеко не дураки, все технологии и методы давно откатаны, соцсети и мессенджеры сделали управление отдельными группами еще проще.

в том то и дело, что кампания которую он ведёт очень успешна. Ты просто по себе судишь, что раз тебе неинтересно и у тебя к нему есть стойкое предубеждение, то у всех так. Но это не так. У него есть миллионы сторонников, столько же сочувствующих, которые в общем и не за него, но против системы. Дай ему сейчас провести митинг в Питере или Москве 50-100 тыс., точно придут. Именно этого боится власть, дальнейшей его раскрутки. Боится потерять монополию на информацию. Люди когда видят что это не кучка маргиналов, а тысячи приходят на митинги, начинают задавать себе вопросы, что возможно всё не так однозначно, как говорят по тв.
Теперь, ответь себе честно ты.
Если 170 000 волонтёров и 80 штабов открыты только с целью вынудить власть на запрещённые действия, то не проще ли просто не замечать эти митинги, "всё равно никто не приходит", но они с упорством "создают новости"(с) преследуя всех его сторонников.
Ну реально на голом месте люди сроки и приговоры получают, по вымышленным предлогам, каждый день. В самом прямом смысле идут репрессии и запугивания по всем штабам. На выходных в Кемерово митинг был, у координатора маму уволили, парня её - отличника отчислили из универа, в тамбове выше написал что.
Митинги не согласовывают от слова совсем, они сейчас их проводят на частных территориях, договариваются с частниками. Частников запугивают, но некоторые сторонники всё же идут на риск, предоставляя площадки. Так было в Тамбове и Кемерово, по-моему.
Это не единичные случаи. Их сотни, тысячи, а вы всё верите что по тв говорят.

[romper]

german, ты как узнал, что у него миллионы сторонников, в твиттере написали?

[german]

german, ты как узнал, что у него миллионы сторонников, в твиторе написали?

ну если только 170тыс волонтеров бесплатно готовы за него агитировать, а 670 тыс., уже поставили подписи за него, как ты думаешь не наберётся несколько миллионов?
Опять же большинство симпатизирующих ему людей, совсем не обязательно побегут к нему на сайт регистрироваться, ставить подписи и верифицировать их потом в его штабах. Большинству это не надо, они смотрят на это со стороны, но в какой-то момент возможно и они станут активны. Вот тогда уже не удастся ничего замолчать. Этого власть и боится.
Рейтинги Путина совсем не абсолютны, скорей инерционны, твёрдых сторонников там не такой большой процент: большинство по принципу, "а за кого тогда" и т.д. из серии кто вместо него.
Ты , кстати, на вопрос не ответил.

[romper]

german, на какой вопрос? Про 170 000 волонтеров? Откуда цифры, ты их лично пересчитал?

[german]

german, на какой вопрос? Про 170 000 волонтеров? Откуда цифры, ты их лично пересчитал?

Ну вот видишь: уже пошло откуда и чего. А чего ты тогда так упорно отрицаешь если даже не в курсе волонтёров, как проводится агитация и в каких городах, что за штабы и чем они занимаются? Так всегда и оказывается, что есть много стереотипов основанных на том что где-то что-то слышал и сформированных на них образах, и при этом твёрдая уверенность в своей правоте.

вот вопрос был.

Если 170 000 волонтёров и 80 штабов открыты только с целью вынудить власть на запрещённые действия, то не проще ли просто не замечать эти митинги, "всё равно никто не приходит", но они с упорством "создают новости"(с) преследуя всех его сторонников.

власть сама создаёт новости. Зачем, вся эта возня с арестами, запретами и прочим, если гораздо проще разрешить. Ну придёт там небольшая кучка народу. Делов-то, если у Путина рейтинг 86%.

[romper]

Ну вот видишь уже пошло откуда и чего. А чего ты тогда так упорно отрицаешь если даже не в курсе волонтёров, как проводится агитация и в каких городах, что за штабы и чем они занимаются? Так всегда и оказывается, что есть много стереотипов основанных на том что где-то что-то слышал и сформированных на них образах, и при этом твёрдая уверенность в своей правоте.
вот вопрос был.

что отрицаю? в чем уверенность?
я понял, что миллионы сторонников сложились из 170000 волонтеров
третий раз спрашиваю- откуда цифры, из твиттера?

Зачем, вся эта возня с арестами, запретами и прочим, если гораздо проще разрешить

для

власть сама создаёт новости.

Чего ему бояться и зачем раскручивать Навального?

кто его боится?
давай еще раз- https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post5599293

[Sten]

Sten, извини, но ты вообще не в теме, как проводятся митинги, где, кого и за что сажают.

Я понял, когда тебе ответить нечего, сразу все вдруг оказываются не в теме, один ты прям такой эрудированный, все знаешь, но тайным знанием почему-то поделиться не хочешь Все понятно короче. Вот что мешает провести митинг в лесу или на пустыре, где никто никому не помешает?

[FerrumB5]

Я понял, когда тебе ответить нечего, сразу все вдруг оказываются не в теме, один ты прям такой эрудированный, все знаешь, но тайным знанием почему-то поделиться не хочешь Все понятно короче. Вот что мешает провести митинг в лесу или на пустыре, где никто никому не помешает?

А кто мешает кортежам по переулкам щемиться, а не переть по всей мАскве с перекрытием всех улиц на 2 часа?

[FalconM]

Про 170 000 волонтеров? Откуда цифры, ты их лично пересчитал?

Вот они эти тысячи в Петрозаводске