Вопрос юристам или просто знатокам...

[.Карел.]

У жены есть подруга. У подруги сожитель (не в браке) и машина. У сожителя нет прав. И не было никогда. То есть не лишен.
Взял он машину по делу съездить. На сколько я понимаю, это происходило регулярно. Но сколько веревочке не виться, конец один...
В общем нахватили его без прав на чужой машине.
Ему, как и полагается штраф от 5 до 15. Ну и подругу на разбор в гаёвню вызвали... Понятно, что по 12.7.3 КоАП притянуть... А там санкция 30 тыр. То есть в общем и целом им придется до 45 тыр выложить сразу, а это практически весь месячный доход.
Даже если на эти нарушения дадут скидку на штраф, всё- равно выходит, что оплатить надо больше двадцатки...

Так вот собственно вопрос... Нельзя- ли как- нибудь подругу из- под этой самой 12.7.3 вытянуть?
Ну типа друг сам взял тачку без её ведома...
Она в это время спала/ душ принимала/ на работе была (и т.п.) и в здравом уме передавать управления лицу заведомо не имеющему прав, не могла...

Можно- ли сдвинуть всё это на такую дурку и не усугубит- ли это положение друга? Ну типа не притянут- ли его в этом случае за угон?

[Axl]

Ну типа друг сам взял тачку без её ведома...

.Карел., так это угон в чистом виде, разве нет?

[Powar]

А не проще сказать, что товарищ утверждал, что облалает правами? Естественно товарищ это должен подтвердить.

[rummi]

.Карел., так это угон в чистом виде, разве нет?

Есть тонкий юридический момент между: "угнал" и "взял покататься" (пока ещё не отменили, но собирались, насколько мне известно); и, соответственно, в мере наказания. "Консультант" тебе в помощь.

--- Добавлено чуть позже ---

Так вот собственно вопрос... Нельзя- ли как- нибудь подругу из- под этой самой 12.7.3 вытянуть?
Ну типа друг сам взял тачку без её ведома...
Она в это время спала/ душ принимала/ на работе была (и т.п.) и в здравом уме передавать управления лицу заведомо не имеющему прав, не могла...

Можно- ли сдвинуть всё это на такую дурку и не усугубит- ли это положение друга? Ну типа не притянут- ли его в этом случае за угон?

Если прав у него изначально не было, то не получится, думаю. А если сказать, что "взял покататься" сам и без ведома владельца, то могут при желании условно инкриминировать. Здесь, конечно, юрист по автоделам нужен с судебной практикой или просто грамотный юрист широкого профиля, что редкость. Я лишь предполагаю.

[.Карел.]

Спасибо, всё разузнал.
Дурой прикинуться не получится.
Вариантов ровно два.
Либо она сама передала ему, а это её ответственность в размере 30 тыр. штрафа.
Либо он "неправомерно завладел авто без цели хищения..." а это по ч.1 ст.166 УК от 120 тыр штрафа до 5 лет лишения свободы...
В общем из двух зол выбирать придется меньшее.

Всем спасибо, можно закрыть.

[rummi]

Спасибо, всё разузнал.
Дурой прикинуться не получится.
Вариантов ровно два.
Либо она сама передала ему, а это её ответственность в размере 30 тыр. штрафа.
Либо он "неправомерно завладел авто без права хищения..." а это по ч.1 ст.166 УК от 120 тыр штрафа до 5 лет лишения свободы...
В общем из двух зол выбирать придется меньшее.

Пять вряд ли бы дали, исходя из судебной практики, а условно вполне могли при желании.

[еще Сергей]

Есть тонкий юридический момент между: "угнал" и "взял покататься" (пока ещё не отменили, но собирались, насколько мне известно); и, соответственно, в мере наказания. "Консультант" тебе в помощь.

Оч интересно, между кражей и угоном есть разница, а между угнал и взял покататься какая?

[rummi]

Оч интересно, между кражей и угоном есть разница, а между угнал и взял покататься какая?

Статьи разные: 158 и 166.

[K.O.T]

за 15.000 можно было уехать прям с пикета

подруге платить штраф это бред

[FerrumB5]

за 15.000 можно было уехать прям с пикета

подруге платить штраф это бред

Без прав, на чужой машине. Красавцы. Потом будут говорить - полиция такие козлы.

[kishunv]

а между угнал и взял покататься какая?

я далек от юриспреденции, но угнал это когда на продажу/разборку и т.п., покататься, это покататься и бросить в ближайшем переулке/заброшенном месте. А как доказать когда только сел за руль и поехал что брал только покататься, вот дилемма

--- Добавлено чуть позже ---

подруге платить штраф это бред

с буя ли не, можно конечно пытаться под суд отдать любимого.

[gta-2]

ладно хоть не пьяный был,а то еще мадам и прав лишилась бы,передоверка управления нетрезвому водителю

[kishunv]

передоверка управления нетрезвому водителю

она доверяла трезвому, а он потом

[gta-2]

она доверяла трезвому, а он потом

потом не потом,пойди докажи,на момент задержания,трезв или нет

[rummi]

ладно хоть не пьяный был,а то еще мадам и прав лишилась бы,передоверка управления нетрезвому водителю

Точно так, коллега: красавца бы, скорее всего, закрыли в обезьянник суток на 10-15 или крупный штраф; а мадам прав лишилась бы (в редких случаях крупный штраф).
Ещё хуже, если бы совершил аварию или наезд с причинением.

Суд, кстати, несколько скептически относится к тому, когда заявляют об угоне уже после совершения правонарушения; особенно если был на руках нарушителя полный пакет документов и ключи.

Вообще, коллеги, всё достаточно непросто и имеет под собой ряд многочисленных тонкостей, поэтому судить о последствиях лишь по материалам статьи из законодательства в большинстве случаев некорректно, поскольку требуется знание моментов, связанных с самим делопроизводством, как и анализ многочисленной судебной практики по данному вопросу, которая порой бывает весьма неожиданной.

[Padre]

Потом будут говорить - полиция такие козлы.

Да ваще!!! Куда мир катится!!!

[Мельк]

Есть тонкий юридический момент между: "угнал" и "взял покататься" (пока ещё не отменили, но собирались, насколько мне известно); и, соответственно, в мере наказания.

Осмелюсь заметить, что как раз между "угнал" и "взял покататься" моментов никаких нет ибо это по сути одно и то же. Момент есть между угоном (т.е. взял покататься без цели хищения (ст. 166)) и непосредственно самим хищением (ст. 158).

но угнал это когда на продажу/разборку и т.п.,

Нет, угнал это как раз просто покататься. Продажа - это хищение.

[kishunv]

Точно так, коллега

где столько заготовок набрал, трактаты, пиши своими словами кратко

--- Добавлено чуть позже ---

угнал это как раз просто покататься

как все жестоко в этом мире

[K.O.T]

Без прав, на чужой машине. Красавцы. Потом будут говорить - полиция такие козлы.

у РФ и США разные законы

но насколько я знаю в США доки на авто подтверждают, что машина твоя

в РФ тоже самое

доки есть - идите в пень

пробивайте по базе

в угоне? нет!?

идите в пень

--- Добавлено чуть позже ---

с буя ли не, можно конечно пытаться под суд отдать любимого.

она говорит, что не давала авто

он говорит что думал что вот это угу во сне было разрешением

тупик для суда

--- Добавлено чуть позже ---

ладно хоть не пьяный был,а то еще мадам и прав лишилась бы,передоверка управления нетрезвому водителю

это сидеть надо рядом в одном авто и чтоб гаишникам взятку дали их кошмарить

[rummi]

Осмелюсь заметить, что как раз между "угнал" и "взял покататься" моментов никаких нет ибо это по сути одно и то же. Момент есть между угоном (т.е. взял покататься без цели хищения (ст. 166)) и непосредственно самим хищением (ст. 158).

Коллега, я выразился утрированно -- для упрощения восприятия коллег, чтобы не вводить дополнительный термин, -- намеренно взяв с этой целью в кавычки.

Нет, угнал это как раз просто покататься. Продажа - это хищение.

Не обязательно, коллега, для косвенного определения умысла будет порой достаточно анализа определённых фактов: был ли вскрыт автомобиль сторонними средствами, были ли обнаружены эти средства в автомобиле на момент задержания, на каком удалении от места угона был задержан автомобиль (в Абхазии, например, если угнан в Москве) и т.д. и т.п.