Юбилейная политика, новости и комментарии. Часть 3 (11 лет Клубу как-никак)

[Kidont]

Да, ждали по долгу. И по 20 лет ждали. Не хочешь ждать - иди в кооператив.

Кстати да. Народ в кооперативы не шел по причине: нахрена платить бабло, когда нашару на заводе вот-вот должны хатынку отвалить.... Жили по 15-20 лет кто где мог.

[GoshaF]

Кстати да. Народ в кооперативы не шел по причине: нахрена платить бабло, когда нашару на заводе вот-вот должны хатынку отвалить.... Жили по 15-20 лет кто где мог.

Да-да-да. Некоторые на этом тоже поимели. В комуналке выкупали комнаты и получалась нехилая квартира в старом фонде в центре города. Но это тоже дело случая.

[MagnumAE]

Работяги таких денег как не видели, так и не видят.

Влад,ты лично простой работяга? Твой доход 10-20К в месяц?
А почему?

[Kidont]

А при зарплате 150 руб не каждый решится вступить в кооператив за 6-10 т. руб.

А чего одну зарплату считаешь?
Давеча с теткой своей говорил, что инженеры по 120-130 рупий получали. На что получил ответ: "Кто был амебой, и его устраивало сидеть на жопе и стеклофонить чертежи - те получали.А у кого была цель - те не сидели в кабинетах, а лезли в производство, рационазлизаторствали, внедряли что-то новое и полчуали нормльно"

А сам знаю варианты, когда инженера шли в токари по 6 разряду и зарабатывали по 300-350 рупий. Варианты - были. Где-то надо было немного жопу поднять....

[FalconM]

А сам знаю варианты, когда инженера шли в токари по 6 разряду и зарабатывали по 300-350 рупий. Варианты - были. Где-то надо было немного жопу поднять....

Было и такое, не спорю. Очень многие подрабатывали, как и сейчас впрочем. Хотя с другой стороны, если бы все инженера ушли в токаря, то кто бы проектами занимался? А в те времена было что проектировать..

[GoshaF]

А тем временем:

Партия Регионов организовала свой многотысячный митинг-концерт под лозунгом «Сохраним Украину» на Европейской площади В Антимайдане приняли участие около 200 тысяч человек.



Власти восточных и южных областей Украины за счет государства или крупных предприятий отправили в столицу на митинг в поддержку курса президента и правительства целые поезда шахтеров, рабочих и бюджетников – десятки тысяч людей. Митинг сторонников действующей власти прошел без эксцессов. Активисты поддержали резолюцию, в которой подчеркивается необходимость национального единства и сохранение мира.



Текст резолюции зачитал со сцены депутат Верховной Рады от Партии регионов Михаил Чечетов. «Авантюристы от оппозиции сегодня пытаются прийти к власти силовым путем. Оппозиционные политики, используя европейские стремления граждан, пытаются подменить их требования своими собственными. Европейская интеграция была и остается стратегическим курсом, который проводит президент Украины Виктор Янукович и правительство.



Модернизация всех сфер общественной жизни, повышение конкурентоспособности национальной экономики, стандартов жизни граждан Украины — наше задание и наша цель. Именно благодаря действиям нынешней власти Украина как никогда стала близка к Европе», — заявил он. Чечетов также отметил, что сторонники действующей власти выступают за евроинтеграцию «не любой ценой, а только с учетом национальных интересов страны».



Затем он объявил митинг бессрочным. Параллельно продолжались митинги на площади Незалежности, там собралось около 15 тысяч человек.


Источник

Sun, 14 Dec 2014 22:18:00 MSK

[Kidont]

Влад,ты лично простой работяга? Твой доход 10-20К в месяц?

Только работяги при совке меньше чем за 180-200 даже на работу не ходили устраиваться...
Только уборщицы по 70-80 р получали, хронические лентяи по100 и "ленивые-инженеры" по 120....

--- Добавлено чуть позже ---

Очень многие подрабатывали, как и сейчас впрочем.

Не подрабатывали, а тупо инженер из КБ с окладом 120, уходил токарем с окладом 200 и премией за выработку 50-70р....
Да и зарплата 7 числа получка, и 20 какого-то числа аванс железно был.... по графику...

[АлексейК]

GoshaF,
Что то статья старовата. Хоть дата и 14 декабря 2014, но вот Янукович сейчас не президент точно

[Сергей_Р]

Что то статья старовата. Хоть дата и 14 декабря 2014, но вот Янукович сейчас не президент точно

15 Декабря 2013г.

Демагоги и авантюристы из числа оппозиции сегодня пытаются прийти к власти силовым путем. Оппозиционные политики, использовав европейские устремления граждан, пытаются подменить их требования собственными.

http://zadonbass.org/news/society/message_74080

[Влад (Псарь)]

Влад,ты лично простой работяга? Твой доход 10-20К в месяц?

На данный момент -- да Автослесарь. Доход от 40 до 50 т.р в месяц.

[loretti]

Не подрабатывали, а тупо инженер из КБ с окладом 120, уходил токарем с окладом 200 и премией за выработку 50-70р....
Да и зарплата 7 числа получка, и 20 какого-то числа аванс железно был.... по графику...

Кто то что то путает ...... в Союзе нельзя было ИТР работать на рабочих должностях , прямой запрет .... ни один отдел кадров не принял бы на рабочую специальность специалиста с высшим образованием .

[GoshaF]

И еще

  Скрытый текст:

В пятницу, 12 декабря, конгресс США – Сенат и Палата представителей – приняли «Акт о поддержке свободы Украины» (Ukraine Freedom Support Act of 2014). Документ предусматривает предоставление военной и экономической помощи Киеву, а также открывает возможности для введения новых санкций в отношении Москвы. Ожидается, что «Акт» уже в ближайшее время подпишет президент США Барак Обама.

Вот как выглядят ключевые положения законопроекта:



– Президент США наделяется правом вводить санкции против иностранных граждан и компаний, которые инвестируют в проекты российского топливно-энергетического комплекса (ТЭК) по нетрадиционной добыче нефти, и получает широкие полномочия по введению новых ограничений на экспорт оборудования для российского ТЭКа.



– Президенту США «следует» ввести дополнительные санкции против «Газпрома», если «он (президент) решит, что «Газпром» забирает значительные объемы газа у стран, входящих в НАТО, а также у Украины, Молдавии и Грузии».



– Законопроект обязывает президента США вводить ограничения в отношении компаний российского ВПК (в тексте отдельно упомянут «Рособоронэкспорт»), если Россия поставит вооружения на какую-либо территорию «без соответствующего разрешения со стороны международно-признанного правительства этой страны». Таким образом, поводом для введения санкций может стать размещение вооружений в Крыму, а также сотрудничество Москвы в военной сфере с Абхазией и Южной Осетией.



– Законопроект наделяет США правом отправить на Украину военных консультантов и начать снабжать украинскую армию оружием (в первую очередь противотанковым, бронебойным и стрелковым, а также боеприпасами). На осуществление этих целей властям США разрешается израсходовать $350 млн. Кроме того, исполнительные органы США должны помочь Украине переориентировать военный экспорт с России на другие рынки.



– Законопроект наделил профильные ведомства США правом израсходовать $50 млн на оказание Киеву поддержки при модернизации газотранспортной системы Украины и снижению зависимости от импорта российского газа.



– Еще $20 млн американские законодатели предлагают потратить на демократизацию системы управления в России, развитие верховенства закона, усиление политических партий и гражданских НКО, расширение доступа россиян в интернет и к независимым СМИ.



– Для борьбы с «российской пропагандой» предлагается существенно увеличить объем вещания радиостанций «Голос Америки» и «Свобода» в странах бывшего СССР.

Надо отметить, что первоначальный вариант «Акта о поддержке свободы Украины» был еще более жестким.



В частности, в нем содержался пункт о «Кодификации исполнительных указов, введенных в связи с украинским кризисом». Он означал, что введенные президентом США временные санкции в отношении России приобретали статус постоянно действующих. Отменить их можно было бы только в одном случае: если президент представил бы Конгрессу доказательства, что Россия отказалась от «организации, поддержки или финансирования актов, направленных на подрыв мира, безопасности, стабильности, суверенитета или территориальной целостности» Украины, Грузии и Молдавии. С учетом позиции США по Крыму это означало бы, что санкции вводились бы на десятилетия, если не навсегда.



Кроме того, из итогового текста исчез пункт о наделении Украины, Грузии и Молдавии статусом «основных союзников США вне НАТО».



Тем не менее, законопроект вызвал резкую реакцию в МИДе РФ. Представитель ведомства Александр Лукашевич заявил, что акт подводит «под двусторонние отношения мощную мину, сопоставимую с пресловутой поправкой Джексона – Вэника, которая была принята в 1974 году и несколько десятилетий мешала сотрудничеству».



А глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков охарактеризовал американский законопроект как «юридическое оформление новой односторонней холодной войны», цель которой – «отторжение от России тех государств, которые находились с ней в близких отношениях».



Что на деле стоит за принятием «Акта о поддержке свободы Украины», и чем он грозит России?



– Принятие «Акта» говорит о готовности США биться с нами за Украину до конца, – уверен военный эксперт Виктор Мясников. – Полное отторжение Украины и создание в ней военного форпоста НАТО и США наносит сильнейший удар по безопасности России. Напомню, от Луганской области до Москвы – всего 500 километров. Это несколько минут подлетного времени для ракет. В итоге, Россия будет жить с заряженным пистолетом у виска.



Эта цель и объясняет яростные попытки давления на РФ – экономического, дипломатического, психологического – со стороны США. Американцы, по сути, пытаются осадить Россию – превратить ее в проигравшую сторону, которая должна знать свое место.



«СП»: – Американцы готовы выделить $350 млн на поставку оружия Киеву. Это много или мало?



– Это вполне достаточная сумма для локальной войны. На эти деньги можно закупить, например, не одну тысячу управляемых ракет. И, в первую очередь, это оружие будет использовано Киевом для наступательных действий.




Украинской президент Петр Порошенко, Минобороны Украины и американские советники, видимо, решили отложить генеральное наступление на Новороссию до весны. Зимой украинская армия воевать не способна, кроме того, Киеву сейчас нужны деньги на поддержку экономики и ЖКХ, чтобы страна банально не замерзла, и на волне недовольства не возник новый Майдан.



Но наступление Киев прочно держит в уме. На днях украинский министр обороны Степан Полторак заявил, что «незалежной» необходимо удвоить оборонный бюджет и довести его до трех млрд долларов, чтобы успешно бороться с «сепаратистами» на Востоке страны. Полторак также заявил, что в 2015 году планируется призвать на службу 45 тысяч человек, а еще 10 тысяч пойдут служить по контракту.



На деле, все идет к тому, чтобы к весне подготовить украинскую армию для наступления. Причем сейчас, когда на Украине объявлена четвертая по счету мобилизация, упор делается на призыв в армию специалистов – артиллеристов, танкистов.



Американские $350 млн укладываются в эту концепцию подготовки к войне. Думаю, США не будут тянуть с финансированием, и сразу после Нового года начнут поставки вооружений Украине. А поскольку их нужно еще освоить, в «незалежную» отправятся американские военные инструкторы. Возможно, к ним добавятся инструкторы из других западных стран. И точно так же, как в Ливии, где в боях негласно участвовали несколько тысяч натовцев, зарубежные воинские контингенты, вероятно, будут подтянуты и на Украину.

«СП»: – Если Киев перейдет в наступление весной, подкрепленный вооружениями и специалистами из США, каковы шансы, что Новороссия выстоит?



– Россия не может позволить создать у себя под боком смертельно опасный плацдарм. Поэтому Новороссия останется.



В данном случае не следует отрывать Новороссию от интересов России, и не следует рассматривать события на Украине как чисто украинские. На деле, идет сражением между США и РФ, в котором украинцы используются американцами как разменные пешки.



Проиграть в такой ситуации для России означает проиграть будущее. Американцы это прекрасно понимают, и провоцируют РФ на вступление в открытые боевые действия, чтобы окончательно ввергнуть мир в холодную войну, а также нанести непоправимый ущерб не только России, но и своему главному конкуренту – Евросоюзу. Тогда у США останется только один соперник в мире – Китай. Именно с этой точки зрения нужно рассматривать нынешние события и принятие «Акта о поддержке свободы Украины»…



– Соединенные Штаты в последнее время явно показывали, что не довольны российской политикой, – отмечает доцент кафедры мировых политических процессов МГИМО (У) МИД РФ, главный редактор журнала «БОЛЬШАЯ ИГРА: политика, бизнес, безопасность в Центральной Азии» Иван Сафранчук. – Барак Обама неоднократно заявлял, что хотел бы скорректировать политику РФ. А в выступлениях отдельных представителей Белого дома и множества американских экспертов звучали тезисы о том, что корректировка российской политики взаимосвязана с изменением власти в России. Об этом не говорилось в открытую, но почти подразумевалось, что, с американской точки зрения, России проводит неправильную политику потому, что у нее неправильное руководство. Эта позиция была всего в полушаге от позиции смены режима в РФ.



С принятием «Акта о поддержке свободы Украины», на мой взгляд, американцы делают еще шаг в этом направлении. Раньше им не нравилась российская политика, потом – российская власть, а теперь США фактически переходят к тезису, что проблема заключается в России как таковой. Поэтому «Акт» можно трактовать, как перевод РФ в новую категорию – промежуточную между геополитическим соперником и открытым врагом.



Для меня непонятно, почему имеет место постоянная эскалация американской позиции. Никакого существенного ухудшения обстановки на Юго-Востоке Украины нет. Как минимум, там не происходит эскалации конфликта – напротив, постепенно, медленно идет его деэскалация. Есть и минский процесс, который движется вперед. Почему на этом фоне США фактически переводят нашу страну в разряд врага, а Украину – в разряд друга, который этому врагу противостоит?



Возможно, правы те, кто говорят, что США заинтересованы в дальнейшем обострении ситуации, и провоцируют Россию на все более жесткое поведение. Если так, это означает полный провал внешней политики Барака Обамы, поскольку он не смог иметь дело с более-менее самостоятельной Россией. Оказывается, американскому политическому классу Россия видится либо немым и послушным помощником США, либо открытым врагом. И никакой более-менее самостоятельной роли в мире, которую американцы готовы признать за другими государствами – Китаем, Индией, Францией, Германией – они для России не видят.



Либо, повторюсь, немой и послушный режим в Москве, либо Россия – открытый враг. Очень странно, что Обама идет на поводу у такой радикальной точки зрения.

«СП»: – К чему приведет перевод России в категорию «почти врага» США?



– Думаю, США настолько далеко зашли – и на уровне риторики, и на уровне законов, – что процесс ужесточения позиции в отношении РФ почти необратим. Его можно, наверное, заморозить, но обратить вспять почти невозможно – по крайней мере, в обозримом будущем.



Соединенные Штаты пытаются просто закрыть опцию нормальных отношений с Россией, поэтому говорить с ними остается практически не о чем. Правда, нам есть о чем говорить с Европой, но Европа на протяжении всего 2014 года не демонстрировала готовности к самостоятельной позиции. Остается надеяться, что европейцы самостоятельность все же проявят…





Источник

Sun, 14 Dec 2014 20:18:00 MSK

[FalconM]

Не подрабатывали, а тупо инженер из КБ с окладом 120, уходил токарем с окладом 200

У меня отец работал инженером, получал 120 + премии и рацухи и никуда токарем не уходил и не потому что был лентяем, а потому что любил свое дело и по уши был в работе.

[АлексейК]

15 Декабря 2013г.

написано Sun, 14 Dec 2014 22:18:00 MSK

[Юра-Рязань]

А тем временем:

это что за вброс ?

[GoshaF]

в Союзе нельзя было ИТР работать на рабочих должностях , прямой запрет

это как? Мой приятель закончил институт с красным дипломом и работал слесарем 3-го разряда. После института, работая на ИТР должности у нас переходил на рабочую ставку.

Что то статья старовата. Хоть дата и 14 декабря 2014,

Специально дату прихватил

--- Добавлено чуть позже ---

это что за вброс ?

Что прочитал, то и вбросил. А в чем собственно вопрос?

[Сергей_Р]

написано Sun, 14 Dec 2014 22:18:00 MSK

Сравни текст статей в моей ссылке и GoshaF,

[Юра-Рязань]

Что прочитал, то и вбросил. А в чем собственно вопрос?

инфу проверяй хоть...

[Влад (Псарь)]

в Союзе нельзя было ИТР работать на рабочих должностях , прямой запрет .... ни один отдел кадров не принял бы на рабочую специальность специалиста с высшим образованием

Не слышал о таком До службы в Армии 1.5 года проработал на заводе. И на сборке работали люди с высшим образованием, а цех станков с ЧПУ -- там по моему все с "вышкой" были

[GoshaF]

Сергей_Р, Да, тексты почти одинаковы, но разница в количестве участников.

--- Добавлено чуть позже ---

инфу проверяй хоть...

Ладно, учту.