Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[K.O.T]

Игра идёт на том, что "уже кто угодно, только другой".
А нам "просто другого" не надо.
Нужен такой, чтобы на державу радел вельми.

--- Добавлено чуть позже ---

vit, есть только один раельный способ реализовать нормальную сменяемость власти.
Это наличие нормальной элиты в обществе. Способной выражать интересы большинства и обеспечивать преемственность.
Ты у нас это когда-нибудь в истории видел?
О современной "элите" даже говорить противно...
Это жуткая смесь шайки и пятой колонны.

а у нас держава?) у нас были державы в 1917-ом и в 1991-ом

[Чубук]

так как её с нынешней властью добъешься? Настоящую элиту, как и в 20х, 70х - гонят из страны...
видимо , это уже не первым шагом придется озадачитваться

А кто говорит, что это легко?
Это "архисложно" , но иного выхода просто нет.
Точнее есть - гибель цивилизации.

Не знаю, можно ли надеяться, что технологии и прогресс помогут в сплочении здорового ядра правильной системы.
Но то, что при существующем положении дел это ядро никогда в жизни не дадут создать, - это точно.

[СергейМ]

потому как ты не ответил себе на более простую аналогичную задачку, которую я привел пару постов назад:

Виталь, я , как ты сказал, водила. Я тебе могу сказать, почему колесо спустило

[Чубук]

а у нас держава?) у нас были державы в 1917-ом и в 1991-ом

Всё начинается и определяется людьми. И держава и разруха.

[K.O.T]

Чубук, у державы должны быть хотябы свои деньги и своё руководство

[rgubaev]

Преемника ещё не назначили. Выбирают...

Вот в этом и вся проблема. Они сами себя выбирают, а должны мы выбирать.

[Чубук]

а должны мы выбирать.

Ты вроде не с Чукотки.
В смысле наивности.

Выбирают из тех, кого выдвинули.
Вот и ответь сначала, кого и кто должен выдвигать?

[K.O.T]

rgubaev, есть такие "мы" что они носок себе выбрать не могут

лозунг "кухарка может управлять государством" - ну х.з.

[viper-snt]

Давротмненоги. Почему вероятность улучшения, а не ухудшения? Есть еще ктонить, кто не понимает что я спрашиваю?

есть, и они не верят в пламенные речи овального

Настоящую элиту, как и в 20х

настоящая элита в 20х осталась в стране
или по примеру Деникина в самый трудный для страны момент наплевала на идеологию/личные отношения и приняла единственно верное для русского человека решение

И держава и разруха.

согласен, и (с) "разруха не в клозетах"

[СергейМ]

есть, и они не верят в пламенные речи овального

Ты тоже не понимаешь, что я у Витали спрашиваю?

[vit]

Я тебе могу сказать, почему колесо спустило

Серег, да я и так знаю - путин виноват

есть, и они не верят в пламенные речи овального

и это хорошо. парадокс ситуации в том, что он должен это говорить, т.е. должен врать. Потому как рядовой избиратель , о которых тут говорили, не хочет правды, он хочет услышать то, что хочет услышать. Т.е. чтоб окучить остальных 63%, им нужна лишь лапша на уши, иначе не изберешься. Вот тут выбор - или говорить правду и не быть избранным, или использовать соцтехнологии и пройти, и делать как считаешь нужным, а не как вешал лапшу при избрании.
Кто бы как поступил?

[viper-snt]

и это хорошо. парадокс ситуации в том, что он должен это говорить, т.е. должен врать. Потому как рядовой избиратель , о которых тут говорили, не хочет правды, он хочет услышать то, что хочет услышать. Т.е. чтоб окучить остальных 63%, им нужна лишь лапша на уши, иначе не изберешься. Вот тут выбор - или говорить правду и не быть избранным, или использовать соцтехнологии и пройти, и делать как считаешь нужным, а не как вешал лапшу при избрании.
Кто бы как поступил?

если он врет уже на предварительном этапе, что ему помешает делать это в дальнейшем? и при таком раскладе чем он лучше тех, которые сейчас у руля? те врут и этот врет. в чем между ними разница: в том, что те уже наворовались, а этот еще нет?

--- Добавлено чуть позже ---

Ты тоже не понимаешь, что я у Витали спрашиваю?

насколько я понимаю, ты спрашиваешь, почему "свидетели овального" принимают за аксиому то, что при нем "будет лучше". и никакие доводы о том, что нет никаких гарантий улучшений, они не воспринимают

[vit]

Ты тоже не понимаешь, что я у Витали спрашиваю?

И я тоже не понимаю, вроде два раза отвечал, наверно не на тот вопрос
Попробую в трерий - я ему тоже не верю. Я думаю , что он либо проект кремля , либо госдепа, либо проект части элиты на 2018 г. Но в любом из раскладов , считаю, он для страны полезнее на данном этапе , чем нынешний брежнев.

[viper-snt]

Я думаю , что он либо проект кремля, либо госдепа

скорее опасный симбиоз

Но в любом из раскладов , считаю, он для страны полезнее на данном этапе

как сказать, в определенной области - возможно. всякие росжкх, росямы и прочее, безусловно, полезны. и чинушские квартиры находит оперативно.
так пусть поднимает общественность с целью получить некие полномочия в качестве инспектора/проверяющего или кого-то вроде того. получается -флаг в руки, причем тут управление многомиллионным городом?

[K.O.T]

vit, мы живём в моно мире - выборы удельного князя глобально ничего не решат

не глобально - ВВ богатый человек и менять его на голодранца - тупо

[vit]

то при нем "будет лучше". и никакие доводы о том, что нет никаких гарантий улучшений, они не воспринимают

может я не чотко выражался, но гарантий нет, есть только вероятности , которые в среднем дают основания полагать, что будет лучше, а если нет, то есть возможность исправить.

Т..е из двух вариантов событий при навальном -
1. будет лучше,
2. Будет хуже, но есть возможность исправить переизбранием.
и вторым сценарием при пу
1. Будет как сейчас,
2. Будет как сейчас
лучшиим сценарием будет вариант при навальном, как дающий лучший срелний результат , (худший результат будет только в краткосрочной перспективе, а в средне и долгосрочном - лучший). Вопрос Сергея возникает , потому как он рассматривает не сценарии, а события из сценариев по-отдельности, т..е 2е событие каждого сценария и сравнивает, что в социологии неверный подход,тк не учитывает вероятности.

Сорри, что немного гружу теорией вероятностей, но социология примерно так рассматривает процессы при вероятностных событиях, возможно не очень удается перевести на человеческий язык.

[viper-snt]

Т..е из двух вариантов событий при навальном -
1. будет лучше,
2. Будет хуже, но есть возможность исправить переизбранием.
и вторым сценарием при пу
1. Будет как сейчас,
2. Будет как сейчас

ты это сейчас про выборы мэра нерезиновой говорил? а причем тут пу глобально?

[vit]

скорее опасный симбиоз

в чём опасность?

причем тут управление многомиллионным городом?

судя по избирательной компании - организаторские способности очень неплохие, почему нет. Один из лучших президентов для сшп - Рейган - вообще сомнительный актер и ничего. Как раз на губернаторском уровне можем и оценить, да и тараканы сразу станут видны , как в случае лебедя, руцкого и евдокимова

--- Добавлено чуть позже ---

ты это сейчас про выборы мэра нерезиновой говорил?

да нет, он же метит в кремль.
про нерезиновую что говорить - пусть пробует

--- Добавлено чуть позже ---

vit, мы живём в моно мире - выборы удельного князя глобально ничего не решат

глобально нет. Но локально - да. Посмотри что сделал Ли Куан Ю для своей страны. Не имея никакой нефти и вообще ресурсов, заметь

[K.O.T]

vit, да не будет новальный заниматься государством - ему будет не до того

[vit]

ВВ богатый человек и менять его на голодранца - тупо

такие заявления нескромно объявлять аксиомой, а теорема требует доказательств

--- Добавлено чуть позже ---

vit, да не будет новальный заниматься государством - ему будет не до того

опять же лозунг, внушаемый сурковым. А говоришь - не знакомы