Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Чубук]

сменить навального уже будет гораздо проще уже на более устраиваюшего человека

Можно уточнить: "Кого устраивающего?"
А если таковых несколько, то победит тот устраивающий, который сильнее, нахальнее и безжалостнее.
И, как ты догадываешься, это будет не простой народ Росии...

Вот почему революции всегда и везде приводили к власти совершенно не тех, кто их затевал.
Это проблема системотехническая.
Причём неразрешимая без субъективизма.

И только хомячки не помнят, что бывает с робеспьерами...

[vit]

Вот почему революции всегда и везде приводили к власти совершенно не тех, кто их затевал.

вот поэтому и не надо революций - отдайте власть мирно

[СергейМ]

да нет же, не говорю - , но в нынешних условиях, я говорю, что
не может быть определенности в том, что сделает человек в будущем. Хотя нет, есть точная определенность , что с путиным, как продолжали так и будут воровать. А с навальным есть неплохой шанс, что хотя бы будет лучше. Второе, если изберут навального и произойдет лигитимная смена власти - это уже величайший прорыв, тк. сменить навального уже будет гораздо проще уже на более устраиваюшего человека, и так итерациями-итерациями - приближаемся к тому, что нас бм устраивает

Ну с чего ты взял, что с навальным будет лучше? Хоть убей, не могу понять

[Чубук]

отдайте власть мирно

Преемника ещё не назначили. Выбирают... то ли Навального, то ли Собянина с Шойгу вкупе...

[vit]

Можно уточнить: "Кого устраивающего?"
А если таковых несколько, то победит тот устраивающий, который сильнее, нахальнее и безжалостнее.
И, как ты догадываешься, это будет не простой народ Росии...

меня
смысл сменяемости - привести систему в состояние , когда издирателям по барабану , кто ими руководит (по большому счету) - это наемный менеджер, а не "никого нету взамен" Всея Руси

[Чубук]

Ну с чего ты взял, с с навальным будет лучше? Хоть убей, не могу понять

Игра идёт на том, что "уже кто угодно, только другой".
А нам "просто другого" не надо.
Нужен такой, чтобы на державу радел вельми.

--- Добавлено чуть позже ---

vit, есть только один раельный способ реализовать нормальную сменяемость власти.
Это наличие нормальной элиты в обществе. Способной выражать интересы большинства и обеспечивать преемственность.
Ты у нас это когда-нибудь в истории видел?
О современной "элите" даже говорить противно...
Это жуткая смесь шайки и пятой колонны.

[vit]

Ну с чего ты взял, что с навальным будет лучше? Хоть убей, не могу понять

Да не брал я этого. Я говорю, что с пу вероятность, что так все и останется 99,9%. С навальным - 50%. Вывод : математическое ожидание улучшения при навальном больше чем при путине. Т.е. с путиным наверняка не улучшиться, с навальным - есть вероятность , что улучшиться. Вероятности ухудшения с навальным меньше, тк теперь элита знает, что её лидера можно заменить, и не будет зарываться....т.е.
Второй эффект - система будет лучше, тк с ней мы сможем произвести следующий шаг, если этот вариант не устроит, с путиным - нет.

[Oves]

Ройзман выиграл выбору в Е-кате, но он, в отличие от Навального, человек дела (хоть и судимый, и с тёмным прошлым). Посмотрим, что будет, интересно. Мне лично он нравится, болеет за город (вроде бы). А Навальный не за город болеет, за себя любимого. Город для него лишь полигон для отработки своих технологий.

[K.O.T]

vit, в случае с навальным мы еще на 10 погрузимся в эпоху передела собсвенности и только потом... за это время китай заселит марс и продаст луну

[Чубук]

тк теперь элита знает, что её лидера можно заменить, и не будет зарываться...

У нас не шахматы с неизменными на протяжении тысячелетий правилами
Один организовал сменяемость (например, Хрущёв :о), а следующий её отменит по просьбам трудящихся...
См. историю...

[Oves]

Вероятности ухудшения с навальным меньше, тк теперь элита знает, что её лидера можно заменить, и не будет зарываться....т.е.

Виталь, это неизвестно. Это же не чистая ТВ. Может быть, элиты в регионах начнут поддерживать сепаратизм и тянуть одеяло на себя - а учитывая настрой Навального типа отделить Кавказ и др. - всё может посыпаться к чёртовой матери. Москва же не сама себя кормит, все богатства России далеко отсюда. Почему бы им не провозгласить "Хватит кормить Москву?".

[Чубук]

А Навальный не за город болеет, за себя любимого. Город для него лишь полигон для отработки своих технологий.

Цель секты "Свидетелей Навального" - повысить его капитализацию и выгоднее продать, тем кто купит оппозицию.

--- Добавлено чуть позже ---

Почему бы им не провозгласить "Хватит кормить Москву?".

Именно поэтому Квачкова посадили на 8 лет, а Алёша бегает по митингам, создаёт информационные поводы.

[vit]

vit, есть только один раельный способ реализовать нормальную сменяемость власти.

брось , способов много. Мне нравится - авторитарный , в стиле Ли Куан Ю. Есть украинско/грузинский - ставленников цветных постеенно сменили другие. И ничего.
Не очкуй славик, так уже сто раз делали. (с)
Мы все постоянно пытаемся зациклиться на своей уникальности. Это не так. Все законы - и физические, и социальнные - одинаковы, как бы не орали ура-пацтриоты. И всё уже где-то делалось. Остальось воспользоваться чужим опытом и попытаться совершать меньше ошибок

vit, в случае с навальным мы еще на 10 погрузимся в эпоху передела собсвенности и только потом... за это время китай заселит марс и продаст луну

сурковская пропаганда

Один организовал сменяемость (например, Хрущёв :о), а следующий её отменит по просьбам трудящихся...

и что теперь, остановится после того , как тебя нагнули? Со словами - а всё равно через время тебы опять нагнут

Виталь, это неизвестно. Это же не чистая ТВ.

вот и я о том же. Математически - навальный более выгоден.
Аналогия - почему убыточное предприятие в течение 5 лет, с отрицательными активами (в долгах) , продается не за отрицательную сумму? Т.е. акции стоят денег?

[K.O.T]

vit, я даже не знаю кто такой сурков

[vit]

vit, я даже не знаю кто такой сурков

не удивляюсь.
Видишь Суркова? А он есть! (с)

[Чубук]

Мне нравится - авторитарный

Просвещённая тирания -
Только она всегда плохо заканчивается. Никакой преемственности
Либо просто перестаёт быть "просвещённой"...

Нужна крепкая, здоровая, грамотная "просвещённая элита", способная выражать сбалансированные интересы всего общества, ставить достойные "вечные" цели и обеспечивать на длительном промежутке времени преемственность в их достижении.
Для этого, как минимум, нужен цивилизованный коллективизм, а не лютый индивидуализм... и много ещё чего, про что даже не поднимают вопросов.

[СергейМ]

Да не брал я этого. Я говорю, что с пу вероятность, что так все и останется 99,9%. С навальным - 50%. Вывод : математическое ожидание улучшения при навальном больше чем при путине. Т.е. с путиным наверняка не улучшиться, с навальным - есть вероятность , что улучшиться. Вероятности ухудшения с навальным меньше, тк теперь элита знает, что её лидера можно заменить, и не будет зарываться....т.е.
Второй эффект - система будет лучше, тк с ней мы сможем произвести следующий шаг, если этот вариант не устроит, с путиным - нет.

Давротмненоги. Почему вероятность улучшения, а не ухудшения? Есть еще ктонить, кто не понимает что я спрашиваю?

[vit]

Нужна крепкая, здоровая, грамотная "элита", способная выражать сбалансированные интересы всего общества, ставить достойные "вечные" цели и обеспечивать на длительном промежутке времени преемственность в их достижении.

так как её с нынешней властью добъешься? Настоящую элиту, как и в 20х, 70х - гонят из страны...
видимо , это уже не первым шагом придется озадачитваться

[СергейМ]

Может машины так стоит выбирать, считая по умолчанию, что каждая следующая лучше предыдущей, математически.

[vit]

Почему вероятность улучшения, а не ухудшения?

потому как ты не ответил себе на более простую аналогичную задачку, которую я привел пару постов назад:

Аналогия - почему убыточное предприятие в течение 5 лет, с отрицательными активами (в долгах) , продается не за отрицательную сумму? Т.е. акции стоят денег?