Военная тема.

[MagnumAE]

Экономить можно эффективно.

Не везде. Нельзя сравнивать Ерофлот и СА, как ты это делаешь. Сравни в рейтинге корруупционных стран Сингапур и Россию, тебе ответ будет очевиден. Пока поганой метлой из страны не выгонят горе-экономистов и счастье-политиканов, говорить об экономике глупо. Я пытался вникнуть в систему СМК. Я честно вводил 5С на своем направлении.И даже было немножко результатов. А потом мне дали по рукам и сказали: рисуй отчеты.
Всё.

а наши экономят на запчастях, налет саолета ниже в 2 раза

Проведи аналогии.
Почему кусок железа в той же Германии стоит дешевле, чем кусок говна с аналогичным функционалом в России. Тебе нужен курс о понятии "откат"?
Почему был закуплен именно Катсан у Сименса, а не аналогичная разработка, которую продали те же Сименсы в стопицот раз дешевле в Китай?
У нас давным - давно свой путь и экономические шаблоны других стран нам вовсе не в помощь, скорее наоборот.

Оптимизация численности, кстати - почему нет? - в том же аэрофлоте на единицу авиапарка либо налета, работает гораздо больше людей

Ты анализировал срез? Позволю себе предположить, по аналогии, так сказать, что в Ерофлоте куча маркетологов с экономистами (с атомными заработками), везде отделы, департаменты, начальники отделов и департаментов, секретари, помощники... И вся эта шобла едет на спинах летного и техсостава.

но наши самолеты падают , а их никогда

Советую все таки "Теорию Отката" полистать...Там причины многих бед. В том числе и паднией самолетов.

сначала - финансы (расчет, планы), а потом пр-во, причем продвижение товара должно идти до его начала

А если тебе транспортный монстр достался "по наследству"? тогда о каких планах можно говорить?

[vit]

Давай уберём производственную (функциональную, потребительскую) составляющую из поставок пищевых продуктов.
Что будем жрать через месяц?
Правильно, ...

Блин, товарисчи, ну зачем крайности? Ничего нельзя убирать.
Я могу сказать - давайте уберем финансы. Ок, будете в опе уже завтра, а не через месяц. Давайте уберем охрану на входе колбасного завода...
разве об этом речь?
Смысл в том , что современные производства поставляются уже в виде практически законченых технологических цепочек - они работают так , как это спланировал производитель этого завода. А дальше включаются нетехнологичные механизмы - маркетинг, продавцы и пр планктон.
Возьмем коку и пепси - абсолютно идентичные продукты. Одни развиваются через масированую рекламу в розницу, вторые - в основном через общепит. Оставим на секунду, что они принадлежат одним владельам дефакто. Но есть и другие такие же напитки, более того, более безопасные , вкусные и полезные - ну и толку.
Возьмем тайоту - г-но машина, но всех убедтъили, что она такая же как немец, но качественнее... тоже маркетинг...

--- Добавлено чуть позже ---

Не везде. Нельзя сравнивать Ерофлот и СА, как ты это делаешь.

почему нельзя - можно!, более того только так и нужно - это моя профессия и работа
и у нас в стране можно сделать эффективное пр-во и продажи - это тоже моя работа. Более того, мы имеем возможность учится на чужих ошибках и не набивать шишки.

Тебе нужен курс о понятии "откат"?
Почему был закуплен именно Катсан у Сименса, а не аналогичная разработка, которую продали те же Сименсы в стопицот раз дешевле в Китай?
У нас давным - давно свой путь и экономические шаблоны других стран нам вовсе не в помощь, скорее наоборот.

Это кто "экономисты " посоветовали? Можно почитать, в какой книжке они нашли этот совет? А производственники значится напрочь не будут включать откат в себестоимость? Либо все же не в названиях дело, а в том что они просто мудаки? Вот так и с либерализмом у нас - обгадили замечательное слово...

А если тебе транспортный монстр достался "по наследству"? тогда о каких планах можно говорить?

ну и что? планы реструктуризации. Через обновление проходят все компании, более того, те которые застаиваются в постоянных реформах - вскоре идутко дну.
Скажем, работал в Русале - тоже досталось по наследству - план реорганизации - 2 года. Выполнили - компания стала второй в мире, но потом включились оичные связи - кумовсвто и тп, зачем им борьба за эффективность, если они надавят и просто поднимут налоги... зачем им теперь улучшать пр-во , техпроцессы?

--- Добавлено чуть позже ---

А что ты будешь считать и финансировать, если нет нифига? С начала этот товар сделать нужно...

не выберет китаец 5, когда денег на один

С начала этот товар сделать нужно...

ок, ты сделал, а никто не берет, что теперь делать?

[Чубук]

сначала - финансы (расчет, планы), а потом пр-во

Вот в этом-то главное зло!
Сначала бабки, а на что и как их "попилить" - это ваще не важно.
"Рентабельность", ити её мать!
К сожалению, это правда нашей сегодняшней жизни.

А должно быть не так.
Сначала обоснованная потребность в чём-то.
Потом бабки для её удовлетворения и достижения результата.
Потом оптимизация для достижения необходимого.

Упражнение:
При строительстве и ремонте дорог применим оба подхода.
И, как говорится, - "почувствуйте разницу!"

--- Добавлено чуть позже ---

Блин, товарисчи, ну зачем крайности? Ничего нельзя убирать.

Ну наконец-то!
Про функционал кто-то вспомнил.

[vit]

Ты анализировал срез? Позволю себе предположить, по аналогии, так сказать, что в Ерофлоте куча маркетологов с экономистами (с атомными заработками), везде отделы, департаменты, начальники отделов и департаментов, секретари, помощники... И вся эта шобла едет на спинах летного и техсостава.

я это делал для десятков других компаний, и могу сказать, что на одном и том же оборудании у нас в большинстве случаев работают больше людей. По раздутый штат аэрофлота тоже могу подтвердить, как в планктоне , так и в сервисе - как то получилось , что там у меня и тесть в сервисе работает, и с десяток знакомых в управлении

--- Добавлено чуть позже ---

А должно быть не так.
Сначала обоснованная потребность в чём-то.
Потом бабки для её удовлетворения и достижения результата.
Потом оптимизация для достижения необходимого.

не получится по простой причине - денег сейчас много а идей мало

При строительстве и ремонте дорог применим оба подхода.
И, как говорится, - "почувствуйте разницу!"

дороги - это общественная потребность. Если дороги плохие - общество/бизнес теряет деньги, то есть опять вначале бапки, как ни крути

[MagnumAE]

почему нельзя - можно!, более того только так и нужно - это моя профессия и работа

И самое главное заблуждение. Я повторюсь - в России нельзя обкатывать теории, обкатанные не в России.

Это кто "экономисты " посоветовали? Можно почитать, в какой книжке они нашли этот совет?

Если ты о закупке поезда, то это решение правительства РФ. Ну и РЖД чуть-чуть.

кажем, работал в Русале - тоже досталось по наследству - план реорганизации - 2 года. Выполнили - компания стала второй в мире, но потом включились оичные связи - кумовсвто и тп, зачем им борьба за эффективность, если они надавят и просто поднимут налоги... зачем им теперь улучшать пр-во , техпроцессы?

Ты сам купался в реалиях. Много тебе СМК при кумовстве помог?

ок, ты сделал, а никто не берет, что теперь делать?

Отдать компаньону, пусть теперь у него голова болит.
Использовать как обеспечение в пополнении оборотки.

я это делал для десятков других компаний, и могу сказать, что на одном и том же оборудании у нас в большинстве случаев работают больше людей.

Анег из СССР. 88 году услышал

Встречаются на выставке народного хозяйства два директора пилорам наш и японец.
Поболтали, туда-сюда, выясняется, что характеристики предприятий идентичны. Ну там одинаково древесины перерабатывают, одинаково ремонтируются, вобщем все идентично. И тут яп грит, у меня сто человек работает, а у тебя сколько? Ну наш ему - блиииин...А у меня 101...А сам ажно кучу кирпичей выложил - фигле, по штату 500 чел, да еще сверх штата 125...
Ну потом фуршет, ночь...
На утро встречаются, яп не выспатый, весь помятый и бегом к нашему:
-Иванов-сан, скажи пажалюста, я вся ночь думал, понять не мог, чем у тебя стопервый человек занимается?????

[Чубук]

не получится по простой причине - денег сейчас много а идей мало

Высокорентабельных и коротких проектов мало.
А нормальных - завались!
Просто банкиры-инвесторы совсем зажрались.

Вот и получается, что дело для денег, а не деньги для дела.
"бухгалтерия" победила здравый смысл.

Всё, хватит воду толочь...

[MagnumAE]

не получится по простой причине - денег сейчас много а идей мало

-лунная станция
-космический лифт
-Антарктида и Северный полюс
-легкая частная авиация
-литье сплавов на орбИте

дороги - это общественная потребность.

Смотрел фотки, как я в отпуске был? Там А117 кусок сфотан.
А ведь как красиво звучало: конкурс, калькуляция стоимости содержания 1 км, выберем достойных...

[vit]

И самое главное заблуждение. Я повторюсь - в России нельзя обкатывать теории, обкатанные не в России.

еще раз повторюсь - можно и только так нужно!
понимаю, в СССР "законы физики" другие ?
Нет конечно, все кто думает иначе, делают как "в россии", через некоторое время начинают тюнинговать свои "творчества". Местячковая специфика есть в любой стране. безусловно, но при проектировании процессов , она , безусловно учитывается - это изначально заложено в технологии управления консалтиногвыми проектами. Поэтому база знаний, или кейсы аналогичных проектов со всего мира у нас обсуждается в местных экспертных группах до внедрения,и многие "заготовки" борьбы с местячковыми болезнями выработаны и с успехом применяются, также учитывается международныцй опыт. Например для борьбы с откатам в закупках - ротация, контроллинг, прозрачность + программы лояльности персонала, в некоторых компаниях вплоть ло "добровольного" полиграфа, либо узаконенного стукачества (когда виноват также, если знал, а не донес)...

--- Добавлено чуть позже ---

А нормальных - завались!
Просто банкиры-инвесторы совсем зажрались.

да ну?!
Для венчурных проектов считается нормой выход 1-10. Остальные так и не идут , хотя как красиво, ну например

-лунная станция
-космический лифт
-Антарктида и Северный полюс
-легкая частная авиация
-литье сплавов на орбИте

А ведь как красиво звучало: конкурс, калькуляция стоимости содержания 1 км, выберем достойных...

вообщето речь шла о капиталистах, в частности об америке , а "твой" кусок производственники строили , ибо нормальный экономист понимает, что это общественные потери

[MagnumAE]

понимаю, в СССР "законы физики" другие ?

Не физики - точно.

Например для борьбы с откатам в закупках - ротация, контроллинг, прозрачность + программы лояльности персонала, в некоторых компаниях вплоть ло "добровольного" полиграфа, либо узаконенного стукачества (когда виноват также, если знал, а не донес)...

Мы с тобой точно о России говорим?
Какая нашиш ротация, если с хлебных закупочных мест людей можно снять только по уголовке или под угрозой оной? Какая лояльность, если до сих пор, даже на хороших и более зарплатах все равно люди по возможности добирают от кормушек?
Пакеты, портфели...
Весь мировой опыт ведения дел может разбиться об упрямость местного авторитета, курирующего определенное направление рынка, и ты ему хоть консалтинг, хоть Хемингуэя, а ему по уху. И относится это как к коммерсу из 90хх, так и к ую на ровном месте в местной власти.
Вот смотри сколько всего интересного - консалтинг, экономика, юристы...Зачем?
Психолог - это такой специалист, который за твои собственные деньги заставит почувствовать тебя же ничтожеством. Так и тут.

--- Добавлено чуть позже ---

ибо нормальный экономист понимает, что это общественные потери

Ну собстна - вотЪ!
С точки зрения экономиста - дорога не нужна. Потери. И чтобы их уменьшить, будем кроить на обслуге, содержании, блаблабла...
А людям нужны нормальные дороги, а не нормальные экономисты.

[Чубук]

А кроме "бабок" и иных ликвидных ресурсов, у людей есть какие-нибудь ценности?

[MagnumAE]

А кроме "бабок" и иных ликвидных ресурсов, у людей есть какие-нибудь ценности?

Хотел ядом плюнуть, но передумал.
Моё плохое настроение не должно задевать окружающих...

[Kidont]

как раз по опыту экономиста скажу, что там где у руля стоят совковые типо-производтсвенники , как раз и происхходит жопа.

Как тебе сказали выше - не надо экономить на безопасности.

Вот тебе яркий пример Иканамистафф и человека от производства:



Так вот экономисты - 9 человек из 10, как в этом ролике, просят нарисовать 7 красных линий, часть из котороых зелыне, а часть - прозрачные.
А технарей обычно 9 из 10 НОРМАЛЬНЫХ, потому что даже даже самый дебильный экономист НЕ доверит технику за 10 000 000 баксов дебилу без образования.

--- Добавлено чуть позже ---

А производственники значится напрочь не будут включать откат в себестоимость?

А как они туда ее включат, если они заказывают количество материалов, а не их цену? Если надо 100 тонн металла, то производственнику ПОФИГ сколько они будут стоить.
А вот логисты-экономисты и "КОММЕРЧЕСКИЕ" директора, сидящие на закупках, как раз и увеличивают СЕБЕСТОИМОСТЬ. Вот тебе и откаты.

--- Добавлено чуть позже ---

Высокорентабельных и коротких проектов мало.
А нормальных - завались!
Просто банкиры-инвесторы совсем зажрались.

Вот и получается, что дело для денег, а не деньги для дела.
"бухгалтерия" победила здравый смысл.

+1000050000.

[karuselshik]

И даже тогда, своим неокрепшим умом я ни в коем роде не видел плевка в лицо космической программы СССР. Аллегория, аналогия, пародия, если угодно.

Это потому что ты не связан ни с космосом, ни с ракетами. Я - увидел.
Нельзя пародировать подвиг. Это касается любой категории авторов.

[Pisiliy]

Эта тема про войну?

[Чубук]

Эта тема про войну?

Ага.
Бабло победило Зло...
А Добро сражается со Здравым смыслом. Насмерть.

[MagnumAE]

Нельзя пародировать подвиг.

Нельзя так узко воспринимать написанное. Мы хохочем над анекдотами про ВОВ, смешно с историй про пожарных и контрасов из чечни...А тут вдруг - нельзя.
Если у меня в душе есть понимание космического или какого другого подвига, то никакими литературными высерами это понимание не убить.
Как то так.

Эта тема про войну?

Да.
Экономисты доказали, что воевать не пойдут, потому что это может не окупиться в ближайшие 1-10 лет.

[karuselshik]

Нельзя так узко воспринимать написанное.

Уж как воспринял - так и воспринял. Кто-то может воспринял по-другому.... А мне, значит, не дано по-другому.

Если у меня в душе есть понимание космического или какого другого подвига, то никакими литературными высерами это понимание не убить.

Ну плевком-то тоже не убьешь... Просто противно.

--- Добавлено чуть позже ---

Экономисты доказали, что воевать не пойдут, потому что это может не окупиться в ближайшие 1-10 лет.

[Kidont]

Экономисты доказали, что воевать не пойдут, потому что это может не окупиться в ближайшие 1-10 лет

Старнно, а пиндосные доказали, что окупится. Потму и воюют.

--- Добавлено чуть позже ---

Мы хохочем над анекдотами про ВОВ

Ну там обычно немцы убогими выставляются.
Хотя ходил такой анекдот: Последняя мысль А. Матросова "ипаный гололед!"

[MagnumAE]

А мне, значит, не дано по-другому.

У каждого свое восприятие. Мы разные и это - здорово

--- Добавлено чуть позже ---

Старнно, а пиндосные доказали, что окупится. Потму и воюют.

И чем дальше воюют, тем меньше окупается...
Заметь, как у них начались операции антитеррор, так и началась доллеровая лихорадка, ожидание кризисов, обмены бумажек на благметаллы
Вагонетка мериканской экономики вовсю подгоняется военными, да только мне кажется, что несется она под уклом, а тормозом, об который эта вагонетка расколошматится, будет китай и мировая экономика в целом.

[vit]

Какая нашиш ротация, если с хлебных закупочных мест людей можно снять только по уголовке или под угрозой оной? Какая лояльность, если до сих пор, даже на хороших и более зарплатах все равно люди по возможности добирают от кормушек?

90% успеха проекта - в желании хозяина в изменениях, так что если в госструктурах такая беда - причины известны, но когда владельцы заказывают такой проект за немалые деньги они в нем заинтересованы обычно. Например, когда Русал создавался, в реорганизации был толк, когда в нем остался только дерипаска, компания скатилась к кумовсвту и неэффективности...

Весь мировой опыт ведения дел может разбиться об упрямость местного авторитета, курирующего определенное направление рынка, и ты ему хоть консалтинг, хоть Хемингуэя, а ему по уху. И относится это как к коммерсу из 90хх, так и к ую на ровном месте в местной власти.
Вот смотри сколько всего интересного - консалтинг, экономика, юристы...Зачем?

опять смешал теплое с белым. Не очень понял, что ты тут пытался доказать в контексте спора: кто лучше - лыжник или сноубордист экономист или производсьвенник
Какая разница в этом случае - кто -тут не дадут работать ни тому не другому, и многие проекты именно на этом заканчиваются - ибо эти риски также обязательно включаются. Например, они являются основополагающими, когда рассматриваются аграрные проекты, которые по этой причине практически всегда сворачиваются (экономистами )

Психолог - это такой специалист, который за твои собственные деньги заставит почувствовать тебя же ничтожеством. Так и тут.

а сюда ты зачем свернул?

С точки зрения экономиста - дорога не нужна.

ёпрст, с какого бодуна? С точки зрения экономиста - дорога - общественное благо, отсутсвие которой ведет к колоссальным издержкам в экономике


В общем, что хочу сказать. Когда говорят, что в машине - главное мотор, например, это автоматически не означает, что ей не нужны колеса, или они могут быть квадратными - важен каждый узел.
Однако, по опыту, когда кто-то начинает говорить, что он не экономист, а производственник, я уже знаю, что это он так стесняется признаться, что просто не умеет работать с отчетностью, а фин потоки для него - китайская граммота.
И\Также наоборот, когда говорят , что челоек- экономист, тут скорее имеют ввмду, что он нифига не понимает в техпроцессах и тп.
Но ... никогда не сылшал о человеке, разбирающемся во всём, что он тот или иной - о нем говорят - толковый мужик, адекватный или грамотный. Всё.

Как тебе сказали выше - не надо экономить на безопасности.

не надо, но надо грамотно выстрить эту систему, иначе в безопаснойть можно вложить много, а толку будет мало

А как они туда ее включат, если они заказывают количество материалов, а не их цену? Если надо 100 тонн металла, то производственнику ПОФИГ сколько они будут стоить.

опять говорит "производственник"

один и тот же металл может отличаться в цене в 10 раз. Тот же пруток, может быть сделан либо из разной марки стали, либо калиброван по разным допускам.
производственнику пофиг - главное , чтоб не хуже в допуки влезть, а то что это сделает нерентабельным пр-во и погубит предприятие,- пофиг. Либо они захотят выпускать очень качественную продукцию, качество которой не нужно рынку - и не пройдут по ценам... (например выпуск колбасы, да Карусельщик?) Тот же ПЭТ имеет более 30 разновидностей. Например, фотоаппараты зенит выпускались "на браке", выпуск линз организовался воеными, но только одна линза из скажем 500 проходила по допускам, остальные нет - и их запустили в выпуск зенитов, которые в эти допуски для бытовых нужл входили с запасом

--- Добавлено чуть позже ---

Заметь, как у них начались операции антитеррор, так и началась доллеровая лихорадка, ожидание кризисов, обмены бумажек на благметаллы

тут вариант наоборот, - предчувстие кризисов толкает их администрацию на войны - тогда кризисы легче списать на войны, стимулировать расходы в экономике и пройти очередные выборы