Голосование: Приговор Pussy Riot

[Юра-Рязань]

Неужели не понятно, что "сращивание церкви и власти" означает, что Церковь становится инструментом государства, таким же как полиция, суды, и так далее...
А взаимно поддерживать друг друга и защищать на основании законов, церкви и государству нигде не запрещено. А даже наоборот, это положено делать согласно всем законам.

А зачем это делать ? Церковь какая ? православная ? а другие народы будут ущемлены выходит ?

--- Добавлено чуть позже ---

А даже наоборот, это положено делать согласно всем законам.

можно здесь поподробнее ?

--- Добавлено чуть позже ---

В каких словах ты это увидел?
Ну не любит кто-то Путина, так что в этом такого? Я, например, Гитлера не люблю... И английскую королеву тоже...

4. Я так ненавижу Пу, что готов защищать извращенцев.

karuselshik, ты специально тупишь ?

[karuselshik]

Т.е никто ничего никому не должен??? а как же БИБЛИЯ, конституция и так далее Неувязочка у тебя выходит.

Никакой неувязочки... Библия - это такой же инструмент для управления обществом, что и все возможные конституции. По крайней мере, с той точки зрения, как эту Библию применяют в своих интересах разные христианские конфессии. Разница только в том, что Библию трактуют так или иначе, в зависимости от ситуации, а конституции изменяют, дополняют поправками, отменяют, принимают новые, опять же, в зависимости от внутренней и международной ситуации. Изменилась ситуация - изменилась конституция, изменились трактования Библии.
Я разве не это все время утверждал?

Да вот я по человечески смотрю, только не на этих лицемеров!!! Они за этой вывеской спрятались и делают оттуда свое черное дело

Вот в таком разрезе я с тобой согласен!
Только дело в том, что чье-то лицемерие - это для наблюдателя лицемерие. А для лицемера это вполне себе нормальное поведение, до того момента, когда он не получит толчок, заставляющий его осознать себя, что он - лицемер... А дальше уже - как совесть подскажет... Я на 4-й странице выкладывал фрагмент фильма "Остров" - смотрел? Отличная иллюстрация того, о чем я говорю.

А зачем это делать ? Церковь какая ? православная ? а другие народы будут ущемлены выходит ?

Насколько я знаю, власть взаимодействует со всеми конфессиями: и с РПЦ, и с Берл Лазаром, и с главным муфтием, и с буддистами. Просто так сложилось, что в религиозном составе России 75% - люди, считающие себя православными. Поэтому логично считать, что, если власть рассчитывает на сплачивающий эффект религиозных конфессий, то главное внимание будет обращено на РПЦ... Но это вовсе не означает, что другие конфессии предоставлены сами себе - погугли, увидишь.

можно здесь поподробнее ?

Да все и так подробно и просто, что тут непонятного? Верующие люди, не важно, прихожане они или священники - такие же граждане, как и остальные, и они точно так же находятся в юридическом поле российских законов. То есть, к ним должны применяться те же законы.
Другой вопрос, что исходя из сказанного мной выше, примерно 75% верующих - православные. Поэтому в первую очередь именно против РПЦ наносятся дестабилизирующие информационные удары, чтобы раскачать одну из опор государства. Представь: РПЦ - это стенка, а государство - это больной человек, опирающийся на эту стенку. Это же не означает сращивания церкви и государства, стенки и человека, правда? Вот эту опору и раскачивают длительными и массированными информационными бомбардировками, для повода используя всяких пусей, пьяных попов-водителей, которые сами по себе абсолютно ничего из себя не представляют, и без этой информационной шумихи ничем не отличались бы от обычных бессовестных граждан, коих тьма тьмущая...
В свете этого, как ты считаешь, логично для государства заботиться об устойчивости стенки-РПЦ, на которую оно вынуждено опираться? И опять же, это не означает выгораживания государством отдельных попов-гонщегов. Просто с одной стороны в прессе идет остервенелое провоцирование государства на то, чтобы оно начнало защищать этих попов. А государство отмалчивается, потому что начни оно защищать - это была бы шайба в ворота государства, обвинение в двойных стандартах. Начни оно осуждать - это шайба в ворота РПЦ, той самой стенки, на которую государство опирается. В этом и вся "прелесть" информационных диверсий, в беспроигрышности. Как у дедушки Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Кстати, если оглянуться, и мусульманская конфессия - тоже расшатывается очень активно...

Я подробно ответил?

--- Добавлено чуть позже ---

4. Я так ненавижу Пу, что готов защищать извращенцев.

karuselshik, ты специально тупишь ?

Э-э... Это разве я сказал?

И, кстати, в чем тут тупость? Ты не считаешь девок, запихивающих себе в вагину мороженную тушку ципленка, и совокупляющуюся в музее, и все это публично, извращенками??

Юра, некоторые твои фразы заставляют меня на какое-то время терять веру в будущее человечества...

[Юра-Рязань]

Сообщение от Юра-Рязань
а почему у тебя опросник заведомо осуждающий обсуждаемых ? Где непредвзятость ? Честность обсуждаемого вопроса ?
В каких словах ты это увидел?

вот в этих увидел....

4. Я так ненавижу Пу, что готов защищать извращенцев.

тупость в том твоя , о которой я говорил , что ты не видишь непредвзятость и честность опросника...

а еще к этому не видишь то о чем я пишу ......вродь все понятно... разжеванно...

--- Добавлено чуть позже ---

и еще .... а ты знаешь какой процент в мире мусульман и православных ? так зачем допускать религии во власть и делать их значимыми ? я уже писал - веруешь - веруй молча. А государство держаться должно на других устоях и других сплоченностях, а не на тех , что потенциально делает людей заведомо негативно настроенными друг другу.

Югославии мало ?

и еще что ты говоришь о 75% , другим религиям наплевать о численности , они будут стремится к ее росту в стране, нельзя делать повод, чтобы другие религии чувствовали себя ущемленными по отношению к другой. Это явный раскол общества по религиозному признаку, что бы ты не говорил, а приведет это к страшным последствиям. Вот только служителям церкви этого не понять - они во власть рвуться.

[Лёрик]

"Panem et circenses!"

Ахренеть.... Надо же, сработало....

[karuselshik]

тупость в том твоя , о которой я говорил , что ты не видишь непредвзятость и честность опросника...

Твое обзывание меня "тупым" для меня как похвала... Жги дальше!

и еще .... а ты знаешь какой процент в мире мусульман и православных ?

Мир меня в данный момент не интересует. А чтобы узнать процентное соотношение в России - далеко ходить не нужно, достаточно яндекса. Ты же вроде ас в поиске?

так зачем допускать религии во власть и делать их значимыми ? я уже писал - веруешь - веруй молча. А государство держаться должно на других устоях и других сплоченностях, а не на тех , что потенциально делает людей заведомо негативно настроенными друг другу.

ВО ВЛАСТЬ религии давно уже почти никто не допускает, со времен Святой Инквизиции, когда Церковь и была власть (пожалуй, кроме Ватикана и английской королевы). Но власти всегда пользовались и будут стремиться пользоваться поддержкой религиозных конфессий, а конфессии в свою очередь будут стремиться к добрым отношениям с властью, потому как это вопрос их нормального функционирования.
А надежнее всего государству держаться, опираясь на свой народ. А народ в свою очередь, всегда будет благодарен государству за возможность спокойно и открыто исповедовать своИ религиИ. И наоборот, никогда не простит государству гонений на свои религии. И добрые отношения государства с конфессиЯМИ никогда и нигде не были источником негативного отношения людей разных религий, за исключением случаев, когда эти негативные отношения возбуждались извне государства, или когда государство относилось лояльно только к какой-то одной религии из нескольких.

Югославии мало ?

Югославия - это как раз ярчайший пример первого случая.

и еще что ты говоришь о 75% , другим религиям наплевать о численности , они будут стремится к ее росту в стране, нельзя делать повод, чтобы другие религии чувствовали себя ущемленными по отношению к другой.

Спроси у наших форумных мусульман, они чувствуют себя ущемленными? Дело просто в соотношении национальностей. Будет больший процент татар или башкир - будет и другое соотношение религий.

--- Добавлено чуть позже ---

что ты не видишь непредвзятость и честность опросника...

Если ты не в состоянии четко сформулировать, в чем заключается предвзятость, то нечего и речь заводить. Никого ты тут не убедишь своим "ну ты чё, не видишь?"...

[BlackK]

4. Я так ненавижу Пу, что готов защищать извращенцев.

тупость в том твоя , о которой я говорил , что ты не видишь непредвзятость и честность опросника...

Юра, сделай тогда свой отдельный опросник - корректно или нет назвать музейных дроч..ров и куриных удовлетворителей - извращенцами.
Хотя нет, не создавай... Все равно он тебе ничего не докажет, а другим (ну за искл тебя и Гермеса) - и так всё думаю ясно.

--- Добавлено чуть позже ---

Юра, а вот почему ты не заметил, что Президент великой страны уничижетельно назван в опроснике ПУ? Вас с Гермесом это никак не покоробило?

--- Добавлено чуть позже ---

Лёх, и ты этттто, поаккуратней в выражениях то.... Например слово ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ применительно к Юре - это серьезное оскорбление (вишь вон балл у меня висит?). Юра у нас занесен в Красную книгу и еще он охраняется наших форумным "законом"

[Хэнки]

Только дело в том, что чье-то лицемерие - это для наблюдателя лицемерие. А для лицемера это вполне себе нормальное поведение, до того момента, когда он не получит толчок, заставляющий его осознать себя, что он - лицемер...

Трудно доказать пошляку, что он пошляк, а мерзавцу — что он мерзавец.

--- Добавлено чуть позже ---

Ахренеть.... Надо же, сработало....

это всегда работает

[mikle-fom]

Тебе престарелых не жалко?..

Так присмотр должен быть, чтобы работали качественно, а если не справляются, то ужесточать наказание.

[karuselshik]

Лёх, и ты этттто, поаккуратней в выражениях то.... Например слово ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ применительно к Юре - это серьезное оскорбление

Ты меня ни с кем не путаешь? Я в его адрес слово "галлюцинация" не употреблял...
разве ж я посмею себе такое позволить!

Так присмотр должен быть, чтобы работали качественно, а если не справляются, то ужесточать наказание.

Тогда я готов стать этим престарелым... Тока дайте че-нибудь такое... электрошокер что ли...

[BlackK]

Ты меня ни с кем не путаешь? Я в его адрес слово "галлюцинация" не употреблял...

я иногда не только про тебя могу чо-нить сказать Я ж тебе вроде про СВОЙ балл за "юрину галлюцинацию" говорил...

--- Добавлено чуть позже ---

...а еще ты на Юру сказал - АС.

[Сергей_Р]

Вот как надо, господа либералы, что бывает за руку в трусах. А вы говорите "власть не гуманная, жестко наказали".

Одна рука Аксала "блуждала" у нее под шортами, а другая была просунута под рубашку потерпевшей и щупала ее грудь. При этом насильник тяжело дышал и требовал, чтобы жертва поцеловала его. В Соединенных Штатах Аксалу грозит пожизненное заключение, а также штраф в 250 тысяч долларов.

http://gidepark.ru/community/25/content/1467857

[karuselshik]

...а еще ты на Юру сказал - АС

Млин... Может самому застрелиться, а? Пока не поздно....

[BlackK]

Вот как надо, господа либералы, что бывает за руку в трусах.

Ну ты сравнил - то ж САМОЛЕТ!!, наполненный интеллигентнейшими, ранимыми людьми, а у нас - какой-то там Храм, наполненный глупым быдлом...

[ГЕРМЕС]

Юра, а вот почему ты не заметил, что Президент великой страны уничижетельно назван в опроснике ПУ? Вас с Гермесом это никак не покоробило?

Еще как "покоробило", на что я и указал тебе сразу и написал, что варианты ответа на твоей совести
Про название, которое тоже ты придумал вообще молчу. Его я изменил

Хотя нет, не создавай... Все равно он тебе ничего не докажет, а другим (ну за искл тебя и Гермеса) - и так всё думаю ясно.

Судя по голосованию адекватных людей гораздо больше чем ДВА Не только мы с Юрой думаем что приговор этим теткам чисто политическо-церковная заказухаИ сам приговор высосан из пальца.

--- Добавлено чуть позже ---

Никакой неувязочки... Библия - это такой же инструмент для управления обществом, что и все возможные конституции. По крайней мере, с той точки зрения, как эту Библию применяют в своих интересах разные христианские конфессии. Разница только в том, что Библию трактуют так или иначе, в зависимости от ситуации, а конституции изменяют, дополняют поправками, отменяют, принимают новые, опять же, в зависимости от внутренней и международной ситуации. Изменилась ситуация - изменилась конституция, изменились трактования Библии.
Я разве не это все время утверждал?

Правильно. Я тоже про инструмент все время пишу Разница в том, что библия это "священное писание", написанное бог знает когда и ее нельзя изменять и трактовать как кому-то ВЫГОДНО!!!
Конституция это совсем другая книжка, хотя смысл тот же.

Только дело в том, что чье-то лицемерие - это для наблюдателя лицемерие. А для лицемера это вполне себе нормальное поведение, до того момента, когда он не получит толчок, заставляющий его осознать себя, что он - лицемер... А дальше уже - как совесть подскажет... Я на 4-й странице выкладывал фрагмент фильма "Остров" - смотрел? Отличная иллюстрация того, о чем я говорю.

Ну так это их трудностиГлавное что эта СОВЕСТЬ вообще была, а не просто страх например перед господом(как у некоторых "верующих") И вот тогда начинаются походы в храмы, замаливание грехов и взятки богу, через служителей церкви!!!Вот этот момент мне особенно ПРОТИВЕН до глубины душы

[Vital 86]

Судя по голосованию адекватных людей гораздо больше чем ДВА Не только мы с Юрой думаем что приговор этим теткам чисто политическо-церковная заказуха

чё за пункт в голосовалке?

[Александр Т]

Судя по голосованию адекватных людей гораздо больше чем ДВА

то есть сечас одним высказыванием, кто то взял и всех кто не согласен с его мнением отнес к неадекватным? А не попадает ли это под
3. Категорически запрещено! 4. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию. Караются сразу же без предупреждения.

[ГЕРМЕС]

то есть сечас одним высказыванием, кто то взял и всех то не согласен с его мнением отнес к неадекватным?

А я никого не называл НЕАДЕКВАТНЫМИ!!! разницу замечаешь Каждый думает вмеру своей испорченности

[Хэнки]

то есть сечас одним высказыванием, кто то взял и всех кто не согласен с его мнением отнес к неадекватным? А не попадает ли это под
3. Категорически запрещено! 4. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию. Караются сразу же без предупреждения.

а это смотря кто сказал и смотря кого обозвали. в данном случае все в порядке

[Александр Т]

А я никого не называл НЕАДЕКВАТНЫМИ!!! разницу замечаешь Каждый думает вмеру своей испорченности

Ну в данном случае ты просто лукавишь, и ТВОИ слова ("на воре шапка горит"), иначе трудно интерпритировать. Или ты можешь это как то по другому? Пожалуйста поясни. А то я такой испорченный.
И кстати я, если ты заметил, я не указал, кто именно так сказал.

--- Добавлено чуть позже ---

а это смотря кто сказал и смотря кого обозвали

+100

[ГЕРМЕС]

Ну в данном случае ты просто лукавишь, и ТВОИ слова ("на воре шапка горит"), иначе трудно интерпритировать. Или ты можешь это как то по другому? Пожалуйста поясни. А то я такой испорченный.
И кстати я, если ты заметил, я не указал, кто именно так сказал.

Да нет это ты лукавишь и цепляешься за слова. С таким же успехом слово "адекватный" можно заменить на думающий и т д. Тоже оскорбление Просто те, кто считают что наказание не достаточно жестокое, не подумали как следует. Это порыв негодования, оскорбленности их чувств и так далее