Регистрацию Си-Би-шек отменили. Ура!

[alimp]

Парни, извините что вмешиваюсь. Но думаю что создавать тему ради пары вопросов глупо.
Начитался форума ci-bi.ru, уважаемые люди написали про выбор радиостанции в машину (там прямо тема такая есть щас просто чето сайт не открывается).
Вот купил Мегаджет 600 Турбо и антенну магнитку ML-45 вроде.
Так вот вопрос - а оно мне надо это ТУРБО??? Это усилитель встроенный в радиостанцию, не купил ли я хрень или пойдет???
Почему спросите ТУРБО, да потому что цена на 300 рублей была дороже, я и подумал как обычно больше значит лучше ))))
Редко по трассе гоняю, а тут планирую всей семьей летом поехать на юг, вот и готовлюсь так скажем.

[andrey75-51]

по идее, для качества приема не важно, медная жила или железная обмедненная....

Да идея-то - дело хорошее, но вот качество сигнала , на практике, разница....

--- Добавлено чуть позже ---

Редко по трассе гоняю, а тут планирую всей семьей летом поехать на юг, вот и готовлюсь так скажем.

Разок я попробовал - поставил станцию и потом выключил - ребёнок в салоне, понимаешь, да и мат , бывает, попадается некрасивые, плохо оформленный и не по делу.
А на "трассу" всегда советую самую простую, например MJ-100. Да и антенну можно было покороче чем 145-ая.

--- Добавлено чуть позже ---

что это такое "сопротивление кабеля"

Сопротивление электрокабеля - это одно, а вот ВОЛНОВОЕ сопротивление коаксиального кабеля - другое. Несколько разные вещи.

[ratpoisonn]

Чукчи писали закон?

[Nero]

karuselshik, вот andrey75-51 меня правильно поправил. Волновое сопротивление, насколько я понимаю, в стальных кабелях другое. Отсюда и проблемы, которые могут возникнуть из-за таких кабелей. Некоторые пользователи смотрят на кабель, видят, что он похож на телевизионный и ставят, поскольку он дешевле. Вроде и медь в нем используется, но рация как-то не работает так, как должна.
А вообще я не связист. Мне знающий человек сказал, что стальные жилы для рации - зло, я ретранслировал его слова.
alimp, насколько я изучал форумы, Мегаджет 600 Турбо хорошая рация. Вот только ломается чуть чаще, чем простая 600-ка. Вот цитата с другого форума от квалифицированного человека:

Итак, зачем в принципе поднимать этот «больной вопрос»?
Первое - что значит ТУРБО?
Значит это «ТУРБО» примерно то же, что и форсаж, СУПЕР или НИТРО.
Переводятся эти слова примерно как «очень».
Например:
Краска НИТРО- очень быстро сохнет. Правда, и облезает также быстро, как и сохнет. И блестит только когда её несколько слоёв и после полировки.
Также, батончики Сникерс и Марс бывают Супер. В простых Сникерсах бобов 75 грамм, а Суперовских аж целых 100.
И актёры Голливудские бывают просто «звёздами», но есть среди них и «Суперстары».
...проясняется вроде картинка?...
Зачем нужны «суперы» и «турбы» в мире раций?
Чтобы выделить на прилавке рацию с надписью ТУРБО от других.

Кто старый, как я, вспомнит Лолиту Милявскую и Сашу Цекало в рекламе по телеку компании «Хопёр Инвест»:
- «... Хопёр Инвест ОТЛИЧНАЯ компания.
И, через секундную паузу, существенная поправочка:
-«... ОТ ДРУГИХ....».
То есть, компания «отличная» не в смысле «замечательная», а в смысле «от других».

Точно также и рации серии Турбо.
Они отличаются надписью на коробке БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
От других раций, у которых на коробочке такой классной надписи нет. Поэтому ТУРБЫ и дороже стоят.

Если серьёзно, и «технические различия» тоже есть.

Все современные рации «в детстве» были 4-х Ваттными.
Прошло время, пришёл новый «техрегламент» и разрешили 10Ватт.
А расчёт температурного режима корпуса рации как был, так и остался «под 4Ватта».
10-ти Ваттная рация стала сильно греться при передаче потому что потребление тока стало выше с 1-го Ампера до 3-х, т.е в ТРИ РАЗА.
Температура внутри корпуса выросла.
Начались возвраты раций по гарантии.
Конструкторы на заводе схватились "за что то", но не за голову- так как при здоровой голове такого не натворили бы.
Частично проблему попытались снять радиатором на задней стенке.
Сняли, процентов на 20.
А потом появились ТУРБЫ со своими 20-ю Ваттами.
В том же самом корпусе, что был рассчитан под 4-х Ваттные рации.
С потреблением тока вместо 3-х аж под 6 Апер.
Как результат- температура внутри некоторых моделей ТУРБ такова, что на передней панели рации «съёзжают» на пайке детали.
Кроме того, внутри рации есть штук 20-25 конденсаторов с резинкой снизу. От перегрева из них вытекает электролит на плату с микросхемами и деталями.
Размещённый в рации динамик коробит от перегрева, он начинает задевать катушкой о магнит. В результате, коротит трансформатор звука, который в режиме АМ участвует в передаче.
Кстати, этот трансформатор "от рождения" как был под 4 Ватта (под ток 1 Ампер) , так и остался таким же у 20-ти ватток (при токе выше 3-х Ампер).
Рация сдохла.
Страшная картина?
Вам кажется что я в очередной раз передёргиваю?
Совсем нет.
Кто "чинит" эту дрянь?

Чем для Пользователя отличаются 20-ти Ваттки от 4-х Ваттных раций.
Турбы передают на расстояние в два раза дальше чем 4- Ваттные.
Существует формула зависимости дальности передачи от мощности.
Согласно математике, чтобы передать на расстояние в два раза большее чем есть, надо мощность возвести в квадрат.
Пример:
- нас было слышно на 5 км с четырьма Ваттами , а чтобы передать на 10 км надо 16 Ватт.
Именно столько и передают турбы в режиме АМ.
Вопрос: «...а ОНО того стОит?".

Приём у раций от степени её турбированности не зависит.

Зато зависит эксплуатационная надёжность.
Надёжность рации падает с каждым градусом температуры внутри её корпуса.

Но к сожалению, это ещё не всё о турбах.
Обычно водитель грузовика ставит турбу вместо старой рации.
На те же провода питания и ту же самую антенну, что и была.
В результате – непонятные неполадки, и не только со связью.
После нескольких дней пользования турбой магнитола начинает слышать рацию, а рация магнитолу. Это явилось результатом выгорания оплётки антенного кабеля в точке фиксации антенны на кабине, так как при 20-ти Ваттности в антенну стало течь три Ампера вместо половины Ампера при четырёх Ваттах.
Рация с неисправной антенной стала потреблять ещё больше, бывает, сгорает и адаптер.
Ещё до сгорания адаптера почти всегда горят в рации трансформатор, дроссель питания и оба выходных транзистора передатчика.
Причём абсолютно неважно, какая в таком случае у Вас модель турбы.
Стоимость ремонта получается совсем не детская.

Об отрицательном влиянии УВЧ излучения на блоки управления ДВС на моделях Газелей не стоИт и говорить. Там и 8 Ватт уже проблема. А тут 20.

Вывод:
- раций серии турбо для использования в АМе следует избегать.
Независимо от степени раскрученности бренда.

Если же Вы используете рацию в ФМе не на 15-м канале и не рядом с ним, рекомендую провести проводку питания проводами сечением не менее 1.5 кв.мм. и использовать новую антенну с металлическим излучателем.
Ни в коем случае нельзя подключать любую турбу к Т3-27, МиниМагу, МиниСнейку и подобным антеннам.
Вы сожжёте и антенну и рацию.

Буду рад, если удалось хоть немного прояснить ситуацию.
С уважением к вашему труду.
Р.П.

Дальше каждый решает сам. Я прислушался, поскольку компетенции человека вызывают уважение, и взял обычный Мегаджет 600.

[andrey75-51]

Волновое сопротивление, насколько я понимаю, в стальных кабелях другое.

Не, лучше сказать, что волновое сопротивление радиокабеля (50 Ом) другое нежели телевизионный (75 Ом)....

[karuselshik]

Да идея-то - дело хорошее, но вот качество сигнала , на практике, разница....

Я говорил, что у кабеля куча всяких разных параметров, одних "сопротивлений" с десяток... Есть кабели качественные и есть не очень. Как правило, если производитель позволяет себе вместо меди использовать железо в качестве центральной жилы, то и от остальных параметров наивно ждать высоких показателей... Вот тебе и качество сигнала на практике....

Сообщение от радиопапа

Очень хороший комментарий....

Не, лучше сказать, что волновое сопротивление радиокабеля (50 Ом) другое нежели телевизионный (75 Ом)....

кстати, да. Проще сказать, что телевизионный кабель вообще непригоден для радиостанций, хотя выглядит так же. Если с 50-омным кабелем выставить КСВ на единицу, и потом поменять кабель на 75 Ом, то КСВ моментально уплывет черт-те куда. Хотя, я и с 75-омным умудрялся согласовывать антенну, если память не изменяет...

[andrey75-51]

если память не изменяет...

не , не изменяет - но геморойно.

[karuselshik]

не , не изменяет - но геморойно.

Геморройно, да, пришлось даже жену учить с КСВ-метром обращаться... Она - дома возле радиостанции и КСВ-метра с "драгоном", я - на крыше возле антенны и согласующей катушки, тоже с драгоном... Потому что в те времена с 50-омными кабелями как-то напряженка была....

[alimp]

Дальше каждый решает сам. Я прислушался, поскольку компетенции человека вызывают уважение, и взял обычный Мегаджет 600.

спасибо NERO, но так как для обмена нет веского повода придется юзать то что купил, а именно мегаджет 600 турбо.Так как в основном буду "уши греть", думаю что проработает 2 годиков. А там видно будет.

[Nero]

alimp, ну, если использовать не ежедневно и не разговаривать часами, то прослужит намного дольше, чем пару лет. Вылетают рации чаще у тех, кто либо антенну запускает и она мхом обрастает, либо по полчаса тангенту не отпускает.

[karuselshik]

Вылетают рации чаще у тех, кто либо антенну запускает и она мхом обрастает

И еще раз обращу внимание на согласованность антенны и передатчика (КСВ). Очень часто усилительные каскады вылетают именно из-за несогласованности антенны. Все просто: КСВ не равно единице, значит мощность на конце антенны не уходит полностью в излучение, а дает дополнительную нагрузку на усилитель в виде "встречного тока" - то самое волновое сопротивление.
Практика показывает, что не так важен выбор антенны "уважаемого производителя", сколько важно именно согласование антенны с передатчиком. Даже если в магазине убеждают, что антенна настроена и кабель подобран по длине - все равно нужно согласовывать, есть масса влияющих на это факторов, помимо длины антенны и кабеля. Согласовывать нужно установленную на конкретном "рабочем" месте антенну с конкретным кабелем и конкретной радиостанцией.
И еще практика показывает, что даже самая говенная китайская или самопальная антенна, но правильно согласованная, дает в разы лучший результат на передачу, чем самая супер-пупер-фирменная, подключенная к станции "не глядя".

[Nero]

Вот я и хочу поставить на тягач врезную антенну, а потом, с оказией, водитель во Владимире или в Питере обратится к мастеру. Тот мастер, цитату которого я приводил на предыдущей странице, как раз из Владимира. Толковый дядька.
Кстати, у всех толковых мастеров постоянные терки с товарищами с си-би.ру.

[karuselshik]

Кстати, у всех толковых мастеров постоянные терки с товарищами с си-би.ру

Это потому что толковым мастерам уже нечего делать на "сиби.ру"
Не знаю как сейчас, а раньше в пунктах, где продавались антенны, там же и помогали с ее установкой и согласованием... там в общем-то ничего сложного нет, нужен только ксв-метр и умение настроить согласующую катушку или подогнать кабель по длине.

[andrey75-51]

Не знаю как сейчас, а раньше в пунктах, где продавались антенны, там же и помогали с ее установкой и согласованием... там в общем-то ничего сложного нет, нужен только ксв-метр и умение настроить согласующую катушку или подогнать кабель по длине.

....

[Nero]

Это потому что толковым мастерам уже нечего делать на "сиби.ру"

Просто есть такое слово - "маркетинг". Си-Би.ру - форум продавцов и этим все сказано.

[andrey75-51]

Это потому что толковым мастерам уже нечего делать на "сиби.ру"

Правильно, поговаривают, что этот сайт поддерживается ЦРУ и даже самим Рокфеллером!

[tahoe]

раньше в пунктах, где продавались антенны, там же и помогали с ее установкой и согласованием...

Да и щас в нормальных конторах так и есть

[andrey75-51]

раньше в пунктах, где продавались антенны, там же и помогали с ее установкой и согласованием...

А это смотря для каких целей берётся станция.

[karuselshik]

А это смотря для каких целей берётся станция.

В смысле?.. Если чуваг подъезжает на авто и покупает антенну, или весь комплект - ему обычно предлагают тут же ее установить и настроить, и не только в магазине - на Митинском то же самое было, помню.
А если чуваг покупает отдельно навороченный ресивер, отдельно трансмиттер, всякие примочки - тут коню понятно, что он это сам будет все вылизывать, никому не доверит.

[TheTERMINATOR]

бытует мнение, что он ещё и увеличивает приём

Почему бытует, были модели с предусилителем. По новинкам не скажу.

поставил станцию и потом выключил - ребёнок в салоне

Давно проверенное решение - наушник в ухе.

Очень часто усилительные каскады вылетают именно из-за несогласованности антенны.

Еще радуют продавцы и покупатели, которые при проверке включают передачу без антенны.