Доллар и Евро, +0,63 и +0,71 соответственно

[Slog]

то услуги и тарифы монополий, под управлением одноклассников, - в 9-12 раз

Да ладно.. деньги с собой в могилу не унесешь. Пенсионерам все таки пенсию (в литрах молока или булках хлеба) относительно 199х прибавляют, а тарифы монополистов (ЖКХ) хоть частично, но компенсируют.

Первый канал не смотрю, газет не читаю - поэтому не злюсь . Но вот что-то на пямять ничего не приходит выросшее в 10 раз с 2000... какие нибудь налоги?

[Ленок]

Которую ты купила?

Восьмерка это была

Сейчас уж и не скажу точно. Что-то около 4 000$ кровных отдавала

[Orthoped]

весь капитализм находится в коме

периодически. череда кризисов перепроизводства (по К.Марксу), если склероз не изменяет.
тока каждый раз "проклятые капиталисты" (в демократических странах) выходят из комы. ещё более окрепшими. организационно, в первую голову. т.к. демократические институты выдвигают на передний план людей:
а) имеющих идеи выхода из кризиса
б) имеющих волю и способности эти идеи воплотить в жизнь
Ну, и технологически, разумеется. факт очевидный.
вспомним "Великую депрессию" 20-х., энергетический кризис 70х. И ничего, обошлось у них как-то.

Разговор слепого с глухим

Ну так открой мне глаза на истину. Мне любопытно, чесслово.

[Slog]

Восьмерка это была

Сейчас уж и не скажу точно. Что-то около 4 000$ кровных отдавала

Сейчас иномарка стоит 6000$ Хочешь сказать что у тебы уровень доходов упал/не изменился?

[batiskaff]

Видади, а давай проще. По одному пункту - его вполне достаточно.
ВВП - что сделал для того что бы переслали воровать гос. служащие ?
Почему стали воровать еще больше, почему дороги дороже золота ?
Где конкретные шаги ? Их нет, а только слова с экрана....
Не сделал, значит в доле ...... И баста. Что тут рассуливать?
При нормальном правителе бы вся эта шушера околокремлевская строила своими руками дорогу в Магадан.

[=B O N D=]

vit, +стопицот!!!

[Ленок]

Хочешь сказать что у тебы уровень доходов упал/не изменился?

Еще как упал

[Видади]

Ну так открой мне глаза на истину. Мне любопытно, чесслово.

Дык, я не претендую на истину в последней инстанции. И высказал своё частное мнение.

[Сергей_Р]

вспомним "Великую депрессию" 20-х

Закончилось мировой войной, от которой выиграли США.

[vit]

Давай конкретизировать.

Берем простого гражданина. Какие конкретно услуги и тарифы? Какую часть из его дохода они составляют?

ЖКХ - рост 10 раз, (у меня выросло с 600 до 7500 руб)
жлектроэнергия - 12 раз (у меня выросло с 50 до 800-1000 руб)
бензин (не спорь - монополия) - в 8-10 раз, (бак раньше мне стоил 250-300 руб, щас 1800)
проезд на общественном транспорте - в 20 раз
лекарства (10-100 раз) - это воопще пипец, то лекарство, которое я покупал для глаз по 10 руб стоит 380 руб.!!!
квартира - 8 раз. - та на которую я заработал в 24 года за 1.5 года стоила 30 тыс, щас - 300, теперь бы себе не позволил лет за 6-8.
Билет на самолет региональный - дороже чем зарубежный такой же протяженности в 2-3 раза (тк есть конкуренция иностранных перевозчиков) и дороже чем в США и Европе!!!

[Sten]

И если опустить все сложности развития гос-ва, то мы (граждане) можем позволить себе на сегодня значительно больше чем могли позволить себе тогда.

Хм. Так ли? 12 лет назад я получал около 2 тыс долл зарплаты. При этом я платил за квартиру на те деньги что-то в районе 40 долл, бензин стоил 16 руб, продукты в магазинах были дешевле ну и все такое. За 3-4 месяца я мог накопить на новую 2110 которая стоила тогда 5800 долл. Сейчас я не знаю сколько я получаю т.к цифра постоянно разная да и не хочу ее всем сообщать. Но не прям в разы больше чем тогда. При этом за хату я вынужден отдать почти 7 тыс, бензин стоит 28, продукты тоже раза в 2 выросли как минимум. Да доллар тогда стоил 6 рублей, если кто помнит... За что мне благодарить то? За то что меня тогда ограбили? Хотя до конца не получилось т.к. зарплату я получал в баксах. За то что в 2008 ограбили? За то что сейчас грабят? Ну уж нах... Но ладно я, я не показатель. Как быть с теми у кого зарплата 15-20 тыщ в регионах и с тех пор не менялась? А все окружающее выросло как минимум в 2-3 раза. Они тоже должны благодарить? Незачто тут благодарить, если только спасибо сказать что вообще все не разворовали, чуть-чуть детям своим оставили...

Какие конкретно услуги и тарифы? Какую часть из его дохода они составляют?

Раньше я за хату платил 1500, теперь плачу 7. Раньше я за бензин платил 16 теперь 28. Раньше пакет молока стоил 26 руб теперь 60. Еще примеры? Но мои доходы вырасли не на столько, т.е. в итоге я стал беднее. За что спасибо то говорить?

[Видади]

Видади, а давай проще. По одному пункту - его вполне достаточно.
ВВП - что сделал для того что бы переслали воровать гос. служащие ?
Почему стали воровать еще больше, почему дороги дороже золота ?
Где конкретные шаги ? Их нет, а только слова с экрана....
Не сделал, значит в доле ...... И баста. Что тут рассуливать?
При нормальном правителе бы вся эта шушера околокремлевская строила своими руками дорогу в Магадан.

А я повторюсь, что я не осприваю все эти насущные проблемы + к ним можно прибавить спекулятивно завышенные цены на жильё (только вот у кого оно есть это жильё почему то не расстраиваются по этому поводу). Я не оспариваю!!! Я просто не понимаю тех кто всё время кричит только то что всё плохо. Я согласен есть проблемы. НО ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ ВСЕГДА.
В доле или не в доле я знать не могу, и тем более говорить об этом т к я не знаю и меня там не было.
Это всё басни крылова про нормального правителя, это знаешь как жена мужу мозг выносит что вот мужчина должен. Где это правитель? Где взять такого? Если воруют все?

[vit]

периодически. череда кризисов перепроизводства (по К.Марксу), если склероз не изменяет.

прально - кризис - это как очищение. Но , только не у нас.
Там государство по дешевке скупало обанкротившиеся компании, потом после кризиса продаввало с прибильью, деньги распределяли среди населения, чтоб увеличить потребление, тем самым стимулирую экономику. У нас же во время кризиса помогали "самым бедным" - в результате за кризис в 2 (!!!) раза выросло число миллиардеров! Где такое в кризис еще возможно?

--- Добавлено чуть позже ---

НО ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ ВСЕГДА.

проблемы были , но другого характера. У меня клиенты воют в разных секторах - из-за услуг монополий дешевле уже открыть производство в Европе, не говоря о Китае. Алюминий дороже в 1.5 раза в России - это жде пипец. О какой авиапромышленности и нанотехнологиях еще говорить? Как только появляется лакомы бизнес рейдеры из местного чиновничества пытаются его захватить - на любом уровне, или включай их в список учредителей - тогда проблем не будет.

[Видади]

ЖКХ - рост 10 раз, (у меня выросло с 600 до 7500 руб)!!!

Услуги стали лучше или остались на прежнем уровне?

жлектроэнергия - 12 раз (у меня выросло с 50 до 800-1000 руб))

Ну оно столько стоит!!!

бензин (не спорь - монополия) - в 8-10 раз, (бак раньше мне стоил 250-300 руб, щас 1800)

не спорю

проезд на общественном транспорте - в 20 раз

Это на тех древних икарусах?

лекарства (10-100 раз) - это воопще пипец, то лекарство, которое я покупал для глаз по 10 руб стоит 380 руб.!!!

не в курсе. Наверное это так.

квартира - 8 раз. - та на которую я заработал в 24 года за 1.5 года стоила 30 тыс, щас - 300, теперь бы себе не позволил лет за 6-8.

цены спекулятивно завышены.

Билет на самолет региональный - дороже чем зарубежный такой же протяженности в 2-3 раза (тк есть конкуренция иностранных перевозчиков) и дороже чем в США и Европе!!!

однозначно, потому что всё через ж. Но виной тому не правительство.

[Orthoped]

Закончилось мировой войной, от которой выиграли США

О да!
Ток я почему0то считаю, что мировой войной закономерно закончилась политика Алоизыча вкупе с дедушкой Джо. А равно потакавших першему Даладье с Чемберленом.
Да и сомнительный какой-то выигрыш - ценой потери флота (да и не только). плюс доп затраты на содержание военных баз по всему миру.
Но для экономики, безусловно, был толчок - выполнение военных заказов от др. государств. но и без этого выбрались бы.

высказал своё частное мнение

Вот и приведи аргументы в пользу своего мнения. За "стабильность" и про "до ВВП жили хуже".

И кстати, почему-то весь диспут только вокруг основания пирамиды тов. Маслова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамид...�_Маслоу
Уверен, многих волнуют и др. аспекты - полная деградация гос. институтов, к примеру.
Приводящая к полной бесправности населения, ужасающей коррупции и т.д. И в конечном итоге - к ухудшению экономич. положения. круг замкнулся.

[Видади]

Хм. Так ли? 12 лет назад я получал около 2 тыс долл зарплаты.

Хорошо получал 12 лет назад.

При этом я платил за квартиру на те деньги что-то в районе 40 долл, бензин стоил 16 руб, продукты в магазинах были дешевле ну и все такое. За 3-4 месяца я мог накопить на новую 2110 которая стоила тогда 5800 долл. Сейчас я не знаю сколько я получаю т.к цифра постоянно разная да и не хочу ее всем сообщать. Но не прям в разы больше чем тогда. При этом за хату я вынужден отдать почти 7 тыс, бензин стоит 28, продукты тоже раза в 2 выросли как минимум..

Дык где взять эти дешевые продукты если мы ничего не производим?

Раньше я за хату платил 1500, теперь плачу 7. Раньше я за бензин платил 16 теперь 28. Раньше пакет молока стоил 26 руб теперь 60. Еще примеры? Но мои доходы вырасли не на столько, т.е. в итоге я стал беднее. За что спасибо то говорить?

хз я вчера молоко по 34 покупал. Ты какое то особенное пьешь чтоли?

[Orthoped]

Но виной тому не правительство

Вот тут соглашусь. Виной тому мы сами, коль позволяем такому правительству быть.
"Каждый народ достоин своего правительства" (С)

[Sten]

Услуги стали лучше или остались на прежнем уровне?

Остались на прежнем уровне. Как лампочки не горели в подъезде так и не горят. Как шла ржавая вода так и идет.

Ну оно столько стоит!!!

С чего бы это? Реки течь перестали. Пришлось кучу новых АЭС строить или электроэнергию закупать за границей? Не стоит оно столько, это жадность Чубайса и приспешников! Грабить, грабить, пока получается. Яхты, дворцы, бентли... Потому и стоит столько.

Это на тех древних икарусах?

Зачем же. Метро, трамваи, электрички. Они что, как то изменились?

цены спекулятивно завышены.

Вопрос - почему не сажают тех, кем цены завышены? Я не понимаю, если у нас борятся с коррупцией, все спекулянты (надо называть вещи своими именами), должны сидеть. А они не сидят. Значит воруют, и какая в попу борьба... То же на фондовом рынке - вместо нар на зоне, они в галстуках и пиджаках тупо спекулируют народными благами.

Но виной тому не правительство.

Все виноваты! Правительство и спекулянты потому что воруют, мы потому что отворачиваемся и позволяем! А в 1917 взяли и больше не позволили...

[Сергей_Р]

Да и сомнительный какой-то выигрыш - ценой потери флота (да и не только). плюс доп затраты на содержание военных баз по всему миру.

Они же не весь флот потеряли, а оставили мало значимые корабли, основные силы заблаговременно вывели. Да и основной валютой стал доллар США, а не наш рубль.

[vit]

Услуги стали лучше или остались на прежнем уровне?

хуже, или такие же

Ну оно столько стоит!!!

нет, если убрать откаты, то себестоиомсть упадет минимум в 3 раза (именно в электроэнергетике я проработал в начале века 3 года 0 структуру знаю оч хорошо) Раз. Второе - мы энергетическая держава, у нас самый суровый климат, а низкие тарифы должны быть конкурентным преимуществом пред остальными - так нам Бог дал. В Малазии или Тайване не нужно под зданиями делать фундамент и отапливать его, мы же за счет низкой доли энергии в отоплении могли бы к ним хоть приблизиться, чтоб конкурировать. Дешевая энергия - такое же преимущество как, лето в Эквадоре, или пастбища в Аргентине. нельзя делать такие же тарифы как в мире!

Это на тех древних икарусах?

Вам шашечки или ехать? (с) И что-то я не заметил, что поезда в метро стали другие, икарусы заменили на Лиазы и газели - уровень абсолютно тот же. Такая же толпа. Сравни автобусы в финке или в Лондоне

цены спекулятивно завышены.

дык о чем и речь!! Друзья премьера сидят на цементном бизнесе, в дорожном строительстве и ДСК

однозначно, потому что всё через ж. Но виной тому не правительство.

ну здрасьте!!! Авиаотрасль регулирует "семья", которой , кстати принадлежит и Аэрофлот. Также у нас единственный в России поставщик авиакеросина - компания афилированная с Сечиным.