Замыкание в форсунках?

[ser jon]

Все, больше не могу, помогите, чем можете.

Пассат В5 седан, 98г, 1.6, механика.
Симптомы: Троит, тупит, много жрет (но вроде не дымит), заводится норм, но на газ реагирует, только когда по чуть жмешь, иногда может прочихаться и нестись как самолет, но не долго. Такое состояние всегда.

С проводкой, что то сразу не заладилось: Сначала перестала работать подсветка и регулировка зеркал, пока с ремонтом тянул начал тупить движок. Поехал в сервис, они адаптер подцепили, нашли ошибки связанные с блоком комфорта (неважно), 4 ошибки о замыкании форсунок на массу (всех четырех) и ошибку о обрыве/замыкании ДМРВ. Сказали, надо менять форсунки, а потом может и ДМРВ, а блок комфорта, они сами починят.

Через 2 недели заменили форсунки, сбросили ошибки и отдали машину. К вечеру того же дня, таже фигня с движком, поехал опять. Сказали ДМРВ теперь уж точно.
Ладно, поменял, машину забрал и 500 метров не отъехал, тоже самое.
Поехал лица бить (не пришлось) поставили назад ДМРВ и отрыли мои (?) форсунки, тоже поставили назад, но за блок комфорта деньги не вернули.
Через 2 дня накрылся и он опять. Поехал в сервис, переругался совсем, и решил делать сам.

Собрал адаптер и понеслась.
Блок комфорта я починил (сгнили провода в колодке), а вот че с движком делать не пойму.

Вылезают ошибки о замыкании форс на массу и о ДМРВ. Причем о ДМРВ чаще, а о форсунках изредка.
Снимал с ДМРВ разъем, машина почти сразу глохнет (хотя у других я читал работает), поэтому думаю, что не в нем основная проблема.
Форсы все звонятся по 15 Ом, на корпус - бесконечность (сервисмены когда меняли, то говорили на корпус пробило).
Разъем с форс: левые контакты звоняться между собой и на массу - 13 кОм. Правые звоняться каждый со своим контактом на разъеме эбу и массу 4 Мом.
При включении зажигания: левые +4,95В, правые 0В, относительно земли. Крутил и так и сяк, на землю нигде не контачит.
Кстати, осложняется дело тем, что продавец продал мне книгу, в которой только про 6-цилиндровые и дизельные пассаты.

[pavel1]

ser jon,
Проверь реле топливного насоса, помимо насоса через его контакты питаются форсунки, лямбда, ДМРВ и др.

Схему смотри http://zalil.ru/31607591

[ser jon]

Спасибо за схему, но получается, что на одном контакте разъема форсунок, при включенном зажигании должно быть +12 вольт, а у меня почему то 4,95. Но на ДМРВ приход 12 вольт строго.

[pavel1]

а у меня почему то 4,95.

12 В должно быть на всех форсунках N30-N33
Разбирайся с проводкой, нештатной сигналки нет?

[ser jon]

Сигналок нет, завтра попробую подать +12 вольт напрямую на форсы. Непонятно почему ошибки о замыканиях на массу.

[Noff]

а у меня почему то 4,95.

Все правильно, на форсунки именно 5 вольт и идет, это их рабочее напряжение, не надо туда 12 совать, толку не будет, а форсунки попортить можно.

[ser jon]

Как так, если в схеме прямяком с акб, через реле, 12 вольт должно идти?

[TheTERMINATOR]

Noff, на схеме не вооруженным глазом видно, что подается +12. Афаик, почти все автомобильные форсунки 12 вольтовые, по другому нет смысла.

[ser jon]

Ну что, я попробывал на прямую на работающем двигателе с акб на форсы кинуть перемычку, к сожалению не помогло.
Приехал корешок на A4, померил у него на разъемах форс - 6В и 6В, бред какой то, но у него по движку ошибок не меньше моего.

[Noff]

TheTERMINATOR,

Тыкни пальцем если не сложно где вы это увидели. Я увидел что масса скручена в жгут и через штекер Т10 идет на предохранители, а питающие провода через Т80 на на блок управления Simos. где вы там 12 вольт разглядели не пойму. не сочтите за нахальство

[ser jon]

Вроде так

[pavel1]

ser jon,
Ищи + 12 В, форсунки на минус подключаются через коммутатор в мозгах

[TheTERMINATOR]

разъемах форс - 6В и 6В, бред какой то

Конечно, бред лазить цифровым мультиметром в разьем форсунок.

--- Добавлено чуть позже ---

Noff, к сожалению, я не умею учить читать схемы через форум...

[Noff]

Noff, к сожалению, я не умею учить читать схемы через форум...

C этим делом я разобрался, только вот для того чтоб в цепи был вольтаж 12 вольт надо чтоб оба питающих провода были запитаны к источнику питания 12В.
По схеме я прекрасно вижу "+" идет напрямую к аккумулятору, только вот "-" идет на блок управления, а вот как раз что с него приходит?????. Специально вечером замерял напряжение на форсунках, если брать "+" и массу то 12 вольт, а если замыкать между контактами фишки то 6 вольт. Вот тебе и читание схем. Блок управления не дает 12 вольт на форсунки.

[kalex]

C этим делом я разобрался, только вот для того чтоб в цепи был вольтаж 12 вольт надо чтоб оба питающих провода были запитаны к источнику питания 12В.

Рекомендую открыть учебник и вспомнить закон Ома, прежде чем писать подобную ерунду...

[Noff]

kalex, Может я немного неправильно выразился, но речь была о том, что если один провод прямо на аккумулятор это не значит на этом проводе будет 12 вольт.

[kalex]

kalex, Может я немного неправильно выразился, но речь была о том, что если один провод прямо на аккумулятор это не значит на этом проводе будет 12 вольт.

Еще хлеще...
Все потенциалы в машине меряются относительно массы.
А это эквивалентно минусовой клемме АКБ.
И если провод идет напрямую на плюс АКБ, то там ВСЕГДА БУДЕТ +12В (или точнее, реальное напряжение бортовой сети)
Иначе измерять напряжения вообще не имеет смысла.

[MaxCar]

+1
Форсунки подпитаны +12, управление ими идет через минус с ЭБУ.
Если есть ВАГ погляди меняються ли показания с датчика заслонки...

[TheTERMINATOR]

Noff, перечитай мою фразу про мультиметр и ткнись в разьем форсунок осцилографом.

Вообще, тема ушла в оффтопик.

[ser jon]

В общем, как тут и писали дело в цифровом мультике. На самом деле, питание на форсы начинает поступать только после пуска, до этого там болтаются только наводки, которые и ловит цифровой мульт. Это со стороны питания.
Со стороны эбу, при включенном зажигании висит, что то вроде напряжения подтяжки 4.95, (вероятно именно по нему эбу понимает не оборвана ли форса) так и есть, которое при заведенном двигле прижимается к нулю и открывает форсу.
Все проблемы и дебаты, из за моего непонимания, что откуда приходит.
Ладно. Теперь, хоть я и узнал как все устроено, но от этого не легче.
Цеплял осцил на фишку форсунки, видно что то похожее на меандр (насколько возможно его разглядеть без нормальной синхронизации). Так на каждой. С одной стороны четкие +12, с другой меандр от 4,95 до 0В.
Полез бы в сторону ДМРВ, но смущает тот факт, что без него двиг вообще глохнет. В моем понимании это из-за того что неисправно что то еще и без значений с ДМРВ эбу не может даже в аварийном режиме управлять двигателем.
Но какого ж хрена нет других ошибок?
Кстати, пока я снимал одевал разъем с форсы, потом еще на 3 форсах у меня двиг работал, а эбу так ошибку никакую и не выдал. Вопрос почему