Выборы президента! Голосуем!

[HMX]

На ум пришла демократическая и свободная Германия периода 1918-1923 года.

Ну правильно, у каждой страны бывает такой период. Но только один. Мы свой прошлои в 1992 году. Германия - в 1918-1923 годах. В разных странах в разное время была гиперинфляция, вот только она не повторяется больше одного раза в каждой стране. Потому что ломка экономических моделей происходит один раз. Теоретически, если мы вернемся к плановым ценам, приучим к этому людей, а потом опять отпустим цены - гиперинфляция возможна еще раз. Но возникает множество "но" - от недоверия населения до сильного сопротивления возврату к плановой эконмике. Поэтому я и говорю, что даже в среднесрочной перспективе нет предпосылок для того, чтобы у нас повторилась ситуация с обесцениванием всех вложений, гиперифляцией и тд. А то что люди, прошедшие трудные 90-ые, не хотят к ним возврата - это естественно, простая психология. Вот только заслуг власти в этом нет особых. Стоила бы нефть сейчас 40-60 баксов - сидели бы пенсионеры, учители, военные и остальные бюджетники на сухарях, как и в 90-ые.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну и ладушки! Дай Бог, чтоб ты оказался прав....

Да так и должно быть в нормальной стране. Никаких революций. Спокойно власть станет правильной, к управлению должны прийти профессионалы, а не близкие / друзья / однокурсники и тд. Именно поэтому я категорически против Путина, потому что он приводит к управлению "своих" людей, которые действуют во вред, разрушая армию (Сердюков), образование (Фурсенко), добивая МВД (Нургалиев) и тп. Это все его ставленники. Уверен, что есть куда более профессиональные люди, которые будут действовать в интересах страны.

[Влад (Псарь)]

В данный момент в РФ революция невозможна. Поэтому и говорить о ней бессмысленно. А вообще я имел в виду примеры экономических потрясений, сравнимых по своей силе с либерализацией цен 1992 года

Почему невозможна? Ну вот для примера -- резко ограничить поставку топлива в Москву и Питер, одновременно устраивается выступление по аналогии с тем, что было на Манежной.....только в толпу внедряется с десяток -- другой провокаторов с оружием. Ну и немного раскачать ситуацию в СМИ, что бы закошмарить обывателя. Вот тебе и революция. Такой бардак начнется, что мало не покажется.

[HMX]

Почему невозможна? Ну вот для примера -- резко ограничить поставку топлива в Москву и Питер,

Кто ограничит? И самое главное - каким способом? Физически не будут пускать бензовозы? Так это нереально, нет такой силы, кроме государства, которое в данный момент способно физически блокировать подъезды к НПЗ. Ограничить административно тоже не получится - законы принимает власть, не будет же она сама себе удавку надевать.
Каким способом и какие СМИ будем раскачивать? Они принадлежат власти, никакой "раскачке" не поддадутся.
Да и нет сейчас в Москве и Питере столько "революционеров", чтобы осуществить что-то серьезное. Манежка - это небольшой "расслабон" власти, которая не ожидала такого выброса эмоций от людей. Сейчас они это знают, в тонусе, люые массовые скопления будут немедленно разогнаны. Сколько было разговоров после манежки о новых "стрелках" - ни одна так и не случилась. Нет, революция решительно сейчас невозможна, общество совсем не в той готовности. Да и не нужна она никому. Разве что полностью дискредитировавшим себя "несогласным", но за них общество не пойдет, слишком много ошибок они допустили и допускают.

[andrey75-51]

Такой бардак начнется, что мало не покажется.

Да нии, мелкие стычки как на манежке - да, а так будут просто демонстрации и саботирования.
Что-то серьёзное может начаться лет через 6, когда при таком же отношении к своему народу случится очередной мировой экономический кризис, когда окажется, что нам нечем закрыть дыры нежели как от высокой цены на нефть и газ, когда народ спросит - а что вы млять делали эти 18 лет? Вот тогда всё будет намного круче.

[Влад (Псарь)]

Да и не нужна она никому

То, что она нам с тобой не нужна, к сожалению не показатель

Кто ограничит? И самое главное - каким способом?

Да таким же способом, как в регионах тут недавно ограничили. Понятно что в данной ситуации вроде как картельный сговор и все такое --- а если нет? Это может быть как сговором, так и проверкой "технологии". А может и тем и другим.

Да и нет сейчас в Москве и Питере столько "революционеров", чтобы осуществить что-то серьезное. Манежка - это небольшой "расслабон" власти, которая не ожидала такого выброса эмоций от людей. Сейчас они это знают, в тонусе, люые массовые скопления будут немедленно разогнаны.

События на Манежной показали в первую очередь способность неких сил вывести на улицу оперативно от 3-х до 5-ти тысяч активных малолетних идиотов. И если их грамотно направлять, бед могут натворить немало.

общество совсем не в той готовности

А думаешь в 1917-ом все с радостью восприняли смену власти? И были готовы? Что то мне подсказывает что нет

[andrey75-51]

как в регионах тут недавно ограничили.

Да ничего страшного не было.

[novcyber]

Привет, всем! Думаю это нужная тема для подобной статьи. И грянул гром

[HMX]

То, что она нам с тобой не нужна, к сожалению не показатель

Я просто смотрю вокруг и вижу, что никто не пойдет на революцию сейчас, кроме небольшой кучки. Так революции не делаются.

Да таким же способом, как в регионах тут недавно ограничили. Понятно что в данной ситуации вроде как картельный сговор и все такое --- а если нет?

Никакой не картельный сговор. Это именно Путин своими запретами повышать цены на бензин внутри страны создал ситуацию, при которой выгоднее продавать бензин зарубеж. Что еще раз доказывает его абсолютное незнание основ экономики.

--- Добавлено чуть позже ---

А думаешь в 1917-ом все с радостью восприняли смену власти? И были готовы? Что то мне подсказывает что нет

Да, в 1917 страна испытывала голод. При чем искусственный. То есть продовольствия было вполне достаточно, чтобы не голодать, но неспособность власти обеспечить им простых людей вызывала в них (простых людях) естественное озлобление. Прибавь сюда экономическую блокаду Центральными державами. Плюс еще участие в первой мировой, которое тогда несло для России огромные потери - материальные, людские. стественно, что недовольство росло, а власть не предпринимала ничего в ответ, лишь все больше ресурсов отдавало на войну.
Тогда население, практически прижатое к стенке, было готово сменить власть. Сейчас - нет.

[Влад (Псарь)]

Тогда население, практически прижатое к стенке, было готово сменить власть. Сейчас - нет

Ну дай то Бог, что бы так было на самом деле Ибо бардак то пережить можно, а вот революцию уже гораздо сложнее.

[Сергей_Р]

Я просто смотрю вокруг и вижу, что никто не пойдет на революцию сейчас, кроме небольшой кучки. Так революции не делаются.

Сейчас для организации недовольства властью и мятежей не нужно желание большой части населения свергнуть эту власть по экономическим причинам, можно ограничиться провокациями. Главное найти повод и начать, а то и просто за деньги вывести на улицу молодежь (основную движущую силу революций) и устроить провокацию, как в Африке.

[Видади]

Сейчас для организации недовольства властью и мятежей не нужно желание большой части населения свергнуть эту власть по экономическим причинам, можно ограничиться провокациями. Главное найти повод и начать, а то и просто за деньги вывести на улицу молодежь (основную движущую силу революций) и устроить провокацию, как в Африке.

Кто пойдёт то?

[Сергей_Р]

Кто пойдёт то?

А кто ходит с несогласными? В подавляющем большинстве молодые люди. Да и не обязательно всем объявлять, что идем делать революцию.

--- Добавлено чуть позже ---

устроить провокацию

Вот так, например http://nstarikov.ru/blog/9740

[karuselshik]

Ну правильно, у каждой страны бывает такой период. Но только один. Мы свой прошлои в 1992 году.

Ой ли? А что ты скажешь про 1917-й, когда керенками стены обклеивали?

Теоретически, если мы вернемся к плановым ценам, приучим к этому людей, а потом опять отпустим цены - гиперинфляция возможна еще раз. Но возникает множество "но" - от недоверия населения до сильного сопротивления возврату к плановой эконмике.

Население непостоянно, поколения имеют свойства менять друг друга, люди склонны учиться только на своем личном опыте... И мало того, даже у одного поколения, как оказывается, память очень короткая, и условный рефлекс на грабли никак не хочет вырабатываться.

События на Манежной показали в первую очередь способность неких сил вывести на улицу оперативно от 3-х до 5-ти тысяч активных малолетних идиотов. И если их грамотно направлять, бед могут натворить немало.

Во-первых, главное для них - не революцию с беспорядками устраивать. Главное - власть сменить. Как это делается - я своими глазами видел на Крещатике в 2004-м, там никто даже особо не шифровался. Вот если не получится власть поменять - тогда уже они будут не мытьем, так катаньем своей цели достигать. И ведь выйдет не 3-5 тысяч активных малолеток! Выйдет большинство молодежи! Потому что будут задействованы ВСЕ причины, которые выводят молодежь из дома. Друзья, дискотеки, тусовки, автопробеги, все, что можно. А потом уже это будет направленно в нужное русло.

--- Добавлено чуть позже ---

Я просто смотрю вокруг и вижу, что никто не пойдет на революцию сейчас, кроме небольшой кучки. Так революции не делаются.

В 17-м большинство народа сидело по домам, кстати. И старалось не выходить на улицу. А сейчас воспитано поколение молодежи, для которой Бог - деньги, а тем более деньги халявные. Пойдут! Я это видел. Можно даже не агитировать никого!

Это именно Путин своими запретами повышать цены на бензин внутри страны создал ситуацию, при которой выгоднее продавать бензин зарубеж. Что еще раз доказывает его абсолютное незнание основ экономики.

Что еще раз доказывает, что нефть и нефтепродукты должны быть государственными не только под землей. А этого так просто не вернешь, чтоб без потрясений.

--- Добавлено чуть позже ---

Привет, всем! Думаю это нужная тема для подобной статьи. И грянул гром

Привет, дорогой! Юный друг, что ты знаешь о Максиме Калашникове, к оплаченному мнению которого сводится статья? Его опусы про ржавые ракеты с пустыми баками в заплесневелых шахтах читал? А сам лично эти шахты видел? То-то же...
Статейка - достойный пример смеси политической каши с блевотиной, закладываемой в черепушки молодежи. А тут утверждают, что вся пресса подконтрольна власти....
И с такой кашей вместо мозга, молодежь трудно будет вывести на улицы? Да как два пальца обоссать!

[andrey75-51]

Что еще раз доказывает, что нефть и нефтепродукты должны быть государственными не только под землей.

+ мульон О чём и речь - это самый отвратительный момент, который всё и портит. И не только нефть и газ.

А этого так просто не вернешь, чтоб без потрясений.

А тут опять начинается философия и палка о двух концах.

[karuselshik]

А тут опять начинается философия и палка о двух концах.

Если бы хотя бы треть всех палок была с одним концом, в мире было бы всеобщее равенство и благоденствие. Но это не так, к сожалению.

--- Добавлено чуть позже ---

Потому что никто не знает историю того времени. Я вовсе не уверен, что татаро-монгольское иго в принципе существовало в том виде, в котором нам его преподносят.

Скорее, никто не знает историю ДО того времени. А ТУ историю просто каждый толкует так, как ему выгодно.
Кстати, я тоже много раз встречал альтернативные взгляды на "татаро-монгольское иго". Недавно, например прочитал книжку "Мифы эпохи Водолея", взгляд на вещи с точки зрения астролога. Там тоже высказывается такое мнение, что "иго" было всего-навсего переходной формой от одних устоев, родовых, к общинно-территориальным, князья закрепляли за собой территории княжеств (раньше просто земли переходили по наследно-родовым принципам), грызлись промеж собой, и при этом апеллировали к татарам, как к мощным наемным силам быстрого реагирования. Кто больше заплатит - соперника того и жгут. Это подтверждается многочисленными историческими фактами, странной ситуацией, что "порабощенные" русские княжества оставались фактически независимыми в политических и экономических вопросах, что татары практически всегда принимали равное участие в составе русских дружин... И все это подтверждается гороскопами Руси, которые говорят о времени установления власти жесткими военными методами, но в которых не прослеживается ни намека на какое-либо вторжение внешнего врага.

[Сергей_Р]

Что-то загрустили. Немного о Путине и мироедах http://chipstone.livejournal.com/183642.html

[andrey75-51]

Очень неплохая статья

Стоит сформулировать для Народного Фронта Путина перечень основополагающих требований, которые должны быть выполнены, в случае действительно народной поддержки. Думаю, что этим мы только поможем Путину в его "игре" с Западом за самостоятельность России.

Ну хорошо!
1) Вернуть под контроль государства (народа) все структуры, связанные с природными ресурсами страны
2) Вернуть под контроль государства (народа) крупные перерабатывающие, оборонные и производственные предприятия, существовавшие до 1995 года. Министерствам этих направлений (которые до сих пор существуют и не понятно чем занимаются) взять управление этими предприятиями в свои руки с отчётами перед правительством и народом.
3) Изъять из частных владений природные ресурсы, скрываемые под маской природоохранных земель и водоёмов.
4) создать благоприятную обстановку для развития частного бизнеса в стране, хотя бы на 10 лет.
5) Создать госсударственную программу по восстановлению сельского хозяйства и животноводства

добавляйте...

--- Добавлено чуть позже ---

Скорее всего, жалкое зрелище ГКЧП в 1991 году было неуклюжей попыткой Горбачева все отыграть назад и восстановить статус-кво.

В корне не согласен - ГКЧП было придумано шайкой Ельцина для прикарманивания власти. Горбачёву это вообще было не выгодно - у кого власть отбирать - у себя?

--- Добавлено чуть позже ---

Он психологически не выносит открытого противостояния, предпочитая осторожное маневрирование и тонкие комбинации, остающиеся непонятными для противников до последнего момента.

Вот тут - тонко подмечено!

[Сергей_Р]

ГКЧП было придумано шайкой Ельцина для прикарманивания власти.

Может быть, хотя еще в середине 90-х уже говорили, что что это спектакль с участием Горбачева.

[andrey75-51]

Цены на нефть находятся на низких уровнях, не позволяя получать достаточное количество доходов в бюджет

Всё познаётся в сравнении. Конечно - если у корыта сидят свиньи, то гусю остаётся только ждать пока они нажруться и подъесть оставшееся...

--- Добавлено чуть позже ---

Может быть, хотя еще в середине 90-х уже говорили, что что это спектакль с участием Горбачева.

Так ведь это удобно ведь, да? Он - сволочь, который просрал страну, а МЫ её поднимем! Вот лично у меня в голове при этих словах происходит не стыковка и зависание..

--- Добавлено чуть позже ---

спектакль с участием Горбачева.

И....ГКЧП ведь хотели вернуть СССР как было... а это идёт в разрез с идеями Горбачёва.

[Сергей_Р]

А как тогда радовались, что Горбачева освободили.