Выборы президента! Голосуем!

[Сергей_Р]

Тогда какой смысл в этом ЦБ, если все принадлежит правительству? Было раньше государственное казначейство и деньги принадлежали государству, а сейчас принадлежат ЦБ и правительство берет в долг у него. Да еще ЦБ может обращаться в иностранные суды для защиты своих интересов. Так кому, все-таки, он подчиняется?

[HMX]

Тогда какой смысл в этом ЦБ, если все принадлежит правительству?

В законе прописаны все цели деятельности ЦБ. В одной из самых первых статей.

Да еще ЦБ может обращаться в иностранные суды для защиты своих интересов.

Ну естественно. А если вдруг в какой-то зарубежной стране кто-то нарушит права международного отделения ЦБ РФ? Утереться и молчать?

Так кому, все-таки, он подчиняется?

Все написано в законе. ЦБ РФ подчиняется председателю ЦБ РФ, которого назначают по представлению президента РФ. Ну неужели правда сложно почитать закон? Ну все же там написано.

--- Добавлено чуть позже ---

И вообще - закон о ЦБ подписан в 2002 году тогдашним президентом ВВПутиным. Разве можно сомневаться в том, что этот закон полностью отвечает интересам страны?
Или Путин опять по чьей-то указке подписал его?

[Сергей_Р]

ЦБ РФ подчиняется председателю ЦБ РФ, которого назначают по представлению президента РФ

А также Председатель избирается большинством голосов из числа членов банковского совета.
И фактически, председателя ЦБ президент не может уволить.
Глава ФРС тоже назначается президентом, только президент может быть на посту не более восьми лет, а глава ФРС 14 лет.

--- Добавлено чуть позже ---

И вообще - закон о ЦБ подписан в 2002 году тогдашним президентом ВВПутиным.

Поправки к закону, а перед этим была попытка принять закон, по которому ЦБ стал бы госучреждением.

[karuselshik]

Это игла.

Это может стать иглой. Вот когда начнет становиться, тогда можно будет рвать рубаху... А пока - пустозвонство.

Ни за что не приму сравнения со средневековьем.

А почему? В средневековье люди глупее были? Или сейчас всем все ясно? Я, например, абсолютно не могу сказать такого о себе. И потом, что, 1812-й - это средневековье? При Екатерине, когда страна большой рывок сделала, немцев полно было, и на достаточно нехилых должностях.

Просто один вопрос - ты сам хотя бы когда-то управлял хоть чем-либо? Если честно, я сомневаюсь, иначе таких предположений ты никогда бы не делал. Просто это утопия

Управлял, управлял, и в армии управлял до штаба полка, и на гражданке управлял отделами предприятий. И, не поверишь, нигде не нажил себе врагов или недоброжелателей. такой вот я утопичный...

Ну уж нет, молчать - это потакать коррупционерам и ворам.

Вот что-то только не стыдно коррупционерам и ворам. Может быть слишком тихо вопим? Может надо морды бить ближним, чтобы услышали и поддержали орущих? А может нужны другие методы, а не вопить и вгонять в негатив всех окружающих? Или, если уж все-таки вопить, то по аналогии с "иглой" из первой цитаты, надо бегать с матюгальником и орать по любому случаю, выходящему за рамки идиллии?

Опрос не будет объективен в силу явного превалирующего кол-ва людей из крупных городов здесь.

А при чем тут город-деревня? Что, на селе жилось в 90-х лучше, чем в городе? Или наоборот?

Начнем:

Ты не меньший мастер соскальзывать с темы, чем я, как ты считаешь... Я говорил о положении страны, о фундаменте, на котором строится благосостояние населения. Ты соскользнул на шкурно-эгоистические вопросы, на вопросы кармана среднего жителя. Да, карман населения - это важно, конечно. Но что-то после гражданки и ВОВ люди, живя в землянках и бараках, работали не за карман.
Ну да ладно... Газпром и Роснефть не будут демпинговать на внутреннем рынке до тех пор, пока нефть, добытая ими остается их собственностью. Я, конечно, не экономист, но пока рядом есть такие же "негосударственные" компании, это будет вопрос рынка и конкуренции. Вот когда государственная нефть, останется государственной после поднятия ее наверх, превратится в государственные же нефтепродукты, а добывающие и перерабатывающие и транспортирующие предприятия станут не "вещами в себе", а предприятиями, нанятыми государством для добычи, переработки и транспортировки - тогда будет, как в Венесуэле, где мой друг заправляет 60-литровый бак "Эксплорера" за 1 доллар США. Как это сделать быстро и просто, без потрясений - понятия не имею.
Квартплата за 10 лет повысилась в разы? А во сколько раз повысилась зарплата? Относительно нее сразу цифра 10 уменьшится до 2-3-х.
Безопасность.... Лукавишь ты. Это видно даже из приведенной тобой таблички. Убийства: 32(1995) - 17(2009). Умышленный тяжкий вред здоровью: 62(1995) - 43(2009). Изнасилования: 12(1995) - 5(2009). Грабеж: 140(1995) - 357(2006) - 205(2009). Разбой: 38(1995) - 30(2009). Кража: 1368(1995) - 1189(2009). Возросло взяточничество с 4,7 в 95-м до 13,1 в 2009-м, но это, как правило процесс, удовлетворяющий обе стороны сделки.... Остальные преступления - наркотики, терроризм - явления, вносимые в страну извне и с конкретной целью.
Медицина, демография, образование - болевые точки, подлежащие развалу извне в первую очередь, для того и сидят Наебулины и Фурсенки на своих местах. Про это я свое мнение уже высказывал.
Количество чиновников... Момент, призванный подменить понятия и увести внимание общества в сторону. Чиновников может быть меньше, или в два-три раза больше. Но все равно, это капля по сравнению со всем занятым населением. И производительность падает или растет не от количества чиновников, а от результатов их работы. А результаты мы видели в твоей табличке: возросло взяточничество в 2 с лишним раза. А не давали бы - не возросло бы. Ибо сказано: Не искушай!

Пока хватит. Это то, что сделано нынешней властью за последние 10 лет.

Это не то, что сделано властью за 10 лет. Это то, до чего у нее еще не дошли руки, занятые не карманами населения, а сохранением существования страны вообще.

В общем, на мой вопрос ты не ответил. Значит у меня еще есть дополнительное время на ответ "а что же сделано полезного", хотя я и готов ответить сейчас.

ФРС в США тоже независима ни от кого.

Не совсем верно. По закону ЦБ РФ отчитывается о своей деяткльномти перед Госдумой

ФРС тоже отчитывается перед Конгрессом. Регулярно. Для галочки.

http://kprf.ru/dep/89242.html

Текста много, чтобы сюда переносить. Но против фактов не попрёшь..

Где-то мы эту писульку уже обсуждали....

PS А когда вы все работаете?

А когда хочется - тогда и работаю....

Э нет. Все действия ЦБ согласованы с Госдумой

Приведи хоть один пример, а то я не в курсе.

все активы ЦБ являются федеральной собственностью (опять-таки согласно закону о ЦБ)

«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов».
Так что принадлежит государству? Имущество Банка России. То есть — недвижимость. Ну, мебель там, стулья. Обои на стенах. Ручки в подставках, мышки на ковриках. Тарелки в микроволновках. Всё? Нет, не всё. Еще — «уставной капитал» Центрального банка в размере 3 млрд рублей.[34] Много ли это? Сами ответьте на этот вопрос. Сначала посмотрите на размер золотовалютных запасов ЦБ.[35] Эти цифры публикуют каждый день. Сегодня запасы составляют порядка 465 млрд долларов. Вот и скажите, 3 млрд РУБЛЕЙ при 465 млрд ДОЛЛАРОВ — это много или мало? Это очень мало. Главное — это не уставный капитал, а активы ЦБ, его ЗВР, то есть золотовалютные резервы. Это, так сказать, «главный приз». Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество». Но дальше начинается самое интересное.
Золотовалютные резервы Банка России самой России не принадлежат.
А иначе как понять следующее: «Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются». Если собственник имущества — государство, то ему для действий с этим имуществом не нужно согласие того, кто ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА этим имуществом пользуется.
Н.Стариков, "Национализация рубля". (цифры, надо полагать, актуальны на момент издания)
В чем подвох?

Все написано в законе.

Закон о ЦБ полон противоречий. Формально являясь федеральной собственностью, Центральный банк, тем не менее, не несет каких-либо обязательств по отношению к государству. Более того — реши мы, то есть государство, выкинуть паразита из квартиры, то есть использовать золотовалютные резервы ЦБ на строительство новых заводов и дорог, ждет нас печальная участь. Троица у лифта нас не побьет, пока у нас есть русская армия и ядерный «зонтик». Но очень скоро в квартиру придет четвертый молодчик. «Независимый международный суд» — написано у него на спине. Вы уже поняли, что шансов на правосудие ровно ноль. Центральный банк России, если государство российское захочет использовать то, что ему, российскому государству, якобы принадлежит… пожалуется в международный суд!
«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».
Банк России и наше государство сами решить свой спор не могут. Будет решать Стокгольмский арбитраж. Или независимый суд штата Нью-Йорк. Это все равно, как если бы при Сталине Центральный комитет партии и Народные комиссары финансов решали бы свои споры не в Кремле или на заседании правительства, а в суде Третьего рейха. Он же одинаково независим, что от ЦК ВКП(б), что от правительства СССР. Так ведь? Так. Вот пусть и решает, кто прав, а кто неправ в СССР, суд нацистской Германии. Честно и непредвзято. И, разумеется, без всякой задней мысли, руководствуясь только интересами России и буквой закона. Но самое смешное то, что обратись ЦБ в какой-нибудь «гаагский суд», то он этот процесс неизбежно выиграет. А Россия, то есть все мы, неизбежно проиграет. Почему? Потому что ЦБ вписан в целую систему подобных центральных банков, которые, в свою очередь, включены в целостную паутину под названием Международный валютный фонд (МВФ). И главное: ЗВР Центрального банка России лежат не в России. За исключением небольшого процента золота, хранящегося в России, все остальные «резервы» нашего ЦБ представляют собой вовсе не пачки перетянутых резинками банкнот разных государств, а компьютерные «нолики». Лежащие, между прочим, в компьютерах других государств. Ведь золотовалютные резервы нашего ЦБ вкладываются в государственные облигации других стран. В основном в облигации правительства США: «Больше 30 % золотовалютных запасов потратила Россия на покупку ценных бумаг казначейства США… по данным американского Минфина, наша страна за минувший год увеличила инвестиции в американские гособлигации в 3,5 раза с 32,6 млрд до 116,4 млрд долларов. И теперь Россия занимает седьмое место в рейтинге стран-кредиторов Соединенных Штатов».[37]
Вы можете себе представить Госбанк СССР, вложивший 30 % своих резервов в гособлигации США? Не в золото, а в облигации?
Но будем справедливы — средства ЗВР вкладываются Центральным банком не только в американские «ценные» бумаги. Получателем средств является и Международный валютный фонд: «Россия в ближайшее время разместит 10 млрд долларов из золотовалютных резервов в облигации Международного валютного фонда (МВФ). Об этом вице-премьер правительства РФ Алексей Кудрин сообщил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым. По словам министра финансов, размещать эти средства будет Центральный банк».[38] Оттуда же. Где неправда?

ЦБ РФ подчиняется председателю ЦБ РФ, которого назначают по представлению президента РФ. Ну неужели правда сложно почитать закон?

Не сложно. ЦБ РФ подчиняется Совету директоров ЦБ, которые назначаются Госдумой по представлению Председателя ЦБ, согласованному с Президентом РФ. Что такое "согласовать", надеюсь понятно... Или, наоборот, можно понимать как угодно. Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации… Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.
Далее... Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях: 1) истечения срока полномочий; 2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; 3) личного заявления об отставке; 4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; 5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России. Нравится? Ну и, председатель ЦБ не может занимать должность более трех сроков по 4 года каждый. То есть, созданы ВСЕ условия, чтобы эти 12 лет шеф ЦБ не сменялся. Кстати, никто не просветит, почему в законе написано, что Президент РФ представляет Председателя ЦБ, а не назначает?

И вообще - закон о ЦБ подписан в 2002 году тогдашним президентом ВВПутиным.

Закон принят то ли в 90-м, то ли в 91-м году. Это тот случай, когда вход стоит рубль, а выход - тысячу. Приходится подписывать поправки в 2002-м...

--- Добавлено чуть позже ---

Э нет. Все действия ЦБ согласованы с Госдумой, поэтому он никак политикой не управляет, а экономикой - в рамках, определенных стратегией, которая согласована с Госдумой. Так написано в законе о ЦБ.

Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Подотчетность Банка России Государственной Думе означает: назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации Председателя Банка России.

Зашибись.
Если этот пункт этой статьи - формальность, то остальные пункты - формальность полнейшая, недостойная даже быть здесь перечисленной.

И фактически, председателя ЦБ президент не может уволить.

А также, никто, кроме председателя ЦБ, не может уволить и членов совета директоров.

а перед этим была попытка принять закон, по которому ЦБ стал бы госучреждением.

И это было в 2000-м, и это была едва ли не первая попытка Путина-президента вернуть Россию самой себе.

[HMX]

Это может стать иглой. Вот когда начнет становиться, тогда можно будет рвать рубаху... А пока - пустозвонство.

А может причина вовсе не в этом? Если посмотреть дальше, то станет понятно, что в среднесрочной перспективе обострятся отношения Китая и "англосаксов". Китай быстро наращивает мощь, им это явно не по душе. И основная причина обострения, скорее всего - борьба за ресурсы. Нам уготована роль прокладки в случае военного противостояния запада с китаем. И именно для этого нам втюхивают мистрали и ивеки. Этим самым убивая две цели - посадить нас на иглу в случае чего или использовать знакомое вооружение в случае войны с китаем. Ведь понятно, что мистрали и ивеко - только первые ласточки.

А почему? В средневековье люди глупее были? Или сейчас всем все ясно?

Не поэтому. Потому что никто не знает историю того времени. Я вовсе не уверен, что татаро-монгольское иго в принципе существовало в том виде, в котором нам его преподносят.

Управлял, управлял, и в армии управлял до штаба полка, и на гражданке управлял отделами предприятий. И, не поверишь, нигде не нажил себе врагов или недоброжелателей. такой вот я утопичный...

А при чем тут утопичный? Я спрашивал, чтобы понять. Вот скажи мне, если ты управлял - была ли какая-то ситуация, при которой операционная деятельность вверенного тебе подразделения оказалась бы на грани остановки? Скорее всего была. Уверен, что на следующий раз ты принял меры для уменьшения риска от ее повторения. Так почему же наши правители постоянно сталкиваются с каким-то проблемами, от которых не могут подстраховаться (по твоим словам)? Почему же нельзя предусмотреть все возможные "поломки"? Потому что не умеют управлять. Или их такое положение просто устраивает

Ты не меньший мастер соскальзывать с темы, чем я, как ты считаешь... Я говорил о положении страны, о фундаменте, на котором строится благосостояние населения. Ты соскользнул на шкурно-эгоистические вопросы, на вопросы кармана среднего жителя. Да, карман населения - это важно, конечно. Но что-то после гражданки и ВОВ люди, живя в землянках и бараках, работали не за карман.

Знаешь, почему работали не за карман? Потому что была общая идея и люди старались для ее претворения в жизнь. И видели результаты своего труда. И власть тогдашняя по большей части опасалась открыто воровать и ничего не делать. А сейчас все наоборот. И именно поэтому я и привел примеры ухудшения жизни обычного человека. Потому что если человек видит улучшение своей жизни, он за существующую власть горой встанет, потому что видит своими (а не телевизорными) глазами, что власть старается для его блага. А когда он видит, что власть занята лишь тем, чтобы свои карманы набить? Неужели у нас страна дураков такая?

Это не то, что сделано властью за 10 лет. Это то, до чего у нее еще не дошли руки, занятые не карманами населения, а сохранением существования страны вообще.
В общем, на мой вопрос ты не ответил. Значит у меня еще есть дополнительное время на ответ "а что же сделано полезного", хотя я и готов ответить сейчас.

Ну ну Может тебе надо времени больше из-за того, что не так-то просто откопать улучшения эти мифические? Или просто их так мало, что они тонут в море "ухудшений"?

Приведи хоть один пример, а то я не в курсе.

А разве есть обратные примеры? Хоть что-то ЦБ РФ сделал такого, о чем бы возмущались наши власти? Уж за "повозмущаться" ЦБ РФ явно не пойдут в суд за защитой своих интересов.

И далее - общий ответ по цитатам о ЦБ РФ - можно сколько угодно обсуждать деятельность ЦБ РФ, но назовите мне хоть один случай, когда ЦБ РФ сделал хоть что-то во вред стране. Опять-таки пример с ЮКОС ом показал, что нынешней власти пофиг на мнение запада, захотели бы, сделали его государственным быстро. Схема отработана - прицепиться к какому-либо "проступку", поднять шумиху в подконтрольных СМИ (то есть во всех), на одной из пресс-конференций сказать гневную речь по этой теме и все - народ активно "попросит" поставить на место зажравшихся банкиров из ЦБ. Какой-нить законотворец из условной Калуги подкинет поправки в закон, госдума их примет и тд. И все, никакие угрозы запада не будут страшны. А знаете - почему? Да потому что нет никакой принципиальной разницы - государственный или нет ЦБ страны. Вон в китае местный ЦБ государственный. И что, он не покупает облигации США? Покупает, да еще и так активно, что печатать не успевают А во что еще вкладывать растущие ЗВР страны? У всех стран есть узко ограниченный выбор вариантов - доллары США, золото. С десяток лет назад + еще и Евро. Есть другие варианты - предлагайте.

[karuselshik]

Если посмотреть дальше, то станет понятно, что в среднесрочной перспективе обострятся отношения Китая и "англосаксов".

Вполне возможно. Только мне кажется, англосаксы будут воевать не непосредственно с Китаем (что само по себе - безумие), а с интересами Китая в разных регионах, и эта война уже идет в северной Африке. Они будут глушить и прибирать к рукам правительства, которые будут ориентироваться на Китай, будут вести финансовые и нефтяные войны... А суть России-прокладки в этом противостоянии довольно уникальна. Без поддержки России англосаксам не одолеть Китай ни в какой области. Без поддержки России, без ресурсов России, Китаю тоже придется крайне туго. Вопрос в том, как использует свое положение Россия. Мне кажется, что если она примкнет к той или иной стороне - это будет для нее трагичным, как уже было не раз. Единственный вариант - лавировать, прогибаться то туда, то сюда, идти по острию ножа, в общем, заниматься тем, чем занимались всегда и во 2-й мировой, и в первой, и в Гражданской, и в более ранних войнах англосаксы, при этом всегда оставаясь в многократном выигрыше и материально и физически по сравнению с обескровленными драчунами. Собственно, эту политику вел и Александр-3, сумев не влезть за свое правление ни в одну войну, сохранив жизни своим солдатам и очень усилив государство.
А может быть этот проход по кромке ножа уже начался? И проходит в том числе и в облике Мистралей, Ивеко, отданных Китаю островов?... А мы этого не понимаем и не хотим понимать, да и незачем нам понимать для пущей достоверности? Ведь всегда нужно помнить: в политике нет дружбы, есть только голая целесообразность.

Вот скажи мне, если ты управлял - была ли какая-то ситуация, при которой операционная деятельность вверенного тебе подразделения оказалась бы на грани остановки? Скорее всего была. Уверен, что на следующий раз ты принял меры для уменьшения риска от ее повторения.

Были такие ситуации много раз. Конечно, принимал меры. Мало того, старался предугадать, где еще может быть прокол. Но в твоей цитате ключевое слово - "в следующий раз"! Неприятные неожиданности потому и случаются, что они оказываются не предугаданными, и не тем, что было в прошлый раз.

Почему же нельзя предусмотреть все возможные "поломки"? Потому что не умеют управлять.

Вот у нас был комдив - матерый генералище, знавший в РВСН всё от и до, выросший в войсках с лейтенанта. И тут приезжает в дивизию новый главком Яковлев (кстати, бывший же наш комдив, выскочка, любимчик, карьерист, взяточник, хам, концентрат всех пороков) и не найдя, к чему придраться в боевой подготовке и боевой готовности (чего он сам за год командования дивизией так и не достиг), начал бить за состояние военного городка. В результате каждому командиру полка лично главкомом был нарезан аккорд, и вместо боевой подготовки полки начали заниматься благоустройством городка, строить детские площадки сжелезобетонными Чебурашками, Генами и драконами... задачи ставились по принципу "меня не волнует, где, что и как ты будешь доставать". Но и за боевую подготовку и БГ спрос не снизился! Вот скажи, такое можно было предусмотреть, будучи комдивом в здравом уме?

Потому что была общая идея и люди старались для ее претворения в жизнь. И видели результаты своего труда. И власть тогдашняя по большей части опасалась открыто воровать и ничего не делать.......... Потому что если человек видит улучшение своей жизни, он за существующую власть горой встанет, .......... Неужели у нас страна дураков такая?

Вот ты начал хорошо отвечать, а потом опять скатился на шкурно-карманные интересы....
Какая была общая идея? Не щадя живота своего, построить светлое будущее на века, для своих детей, внуков и правнуков! НЕ для себя - для будущих поколений! Сталин никогда не обещал людям, что "уже это поколение будет жить при коммунизме". Этим баловался Хрущев, и люди тут же почувствовали ОБМАН. Сталин же всего лишь скромно ободрял народ: "Жить стало лучше, веселее". Почему веселее? Потому что люди видели результаты своего труда (ты правильно заметил!), еще не окончательные результаты, только начальные, но уже результаты. Результаты ТРУДА, а не полноту КАРМАНА! И люди горой стояли за власть, потому что видели, что у власти такая же цель, как у них самих - светлое будущее их детей и внуков. А почему сейчас не стоит горой (хотя это - вряд ли может быть правдой) - не потому что у нас "страна дураков", а потому что заметная часть общества перевоспиталась, и воспиталась с нуля, в шкурников и потребителей, пашущих не на будущие поколения, а на себя любимых. В крайнем случае - на СВОЕ будущее поколение, и то, только удовлетворив сперва свои "насущные потребности", а в стране - хоть трава не расти.

Ну ну Может тебе надо времени больше из-за того, что не так-то просто откопать улучшения эти мифические? Или просто их так мало, что они тонут в море "ухудшений"?

Так все-таки не назовешь ухудшений в состоянии СТРАНЫ, а не КАРМАНА?

Ладно, тогда я.
1. За 10 лет не было ни одного резкого, моментом ввергающего в нищету миллионы людей, скачка инфляции.
2. Не было ни одного сколь-нибудь серьезного обрушения (да и возникновения) каких-либо пирамид типа МММ или ГКО.
3. За это время, как люди не ждали напрягаясь, так и не были введены меры, которые так и напрашивались - тотальная цензура и массовые, скажем так, привлечения к ответственности.
4. Был создан Стабилизационный фонд, который позволил без глобальных потрясений пережить кризис, при этом почти выплатить внешний госдолг (а это очень строгий ошейник с поводком!). Мало того громадная сумма денег, вложенная в англосаксонские бумаги, вынудили последних перестать диктовать и начать торговаться.
5. Как продолжение п.4 - международное положение России укрепилось значительно, что бы там не врали всякие рейтинги. России удалось занять потенциально выгодную нишу, о которой я написал выше, это стоит немало.
6. Остановилось вымирание и выезжание населения, начался его прирост.
7. Ощутимо вырос уровень жизни работников образования. В прессе этого не найдешь, это мой вывод из высказываний десятка-другого моих друзей и одноклассников - директоров школ, преподавателей ВУЗов. Я все-таки скатился к "карманному" подходу...
8. Количество стран, в которые россияне могут въехать безвизово или с максимально облегченным получением визы увеличилось примерно до 110 штук. В какие страны мы могли смело ехать без визы в начале 2000-го? В страны СНГ, да в Турцию, пожалуй.... Впрочем нет, с турцией только на днях безвизовый режим ввели, кажется.
9. Что бы там не писала пресса, растет количество оживших и оживающих предприятий промышленности. Растет количество совершенно новых производств. http://sdelanounas.ru/
Можно продолжать и далее, это все навскидку, я остановлюсь, пожалуй....

Сообщение от karuselshik
Приведи хоть один пример, а то я не в курсе.
А разве есть обратные примеры? Хоть что-то ЦБ РФ сделал такого, о чем бы возмущались наши власти? Уж за "повозмущаться" ЦБ РФ явно не пойдут в суд за защитой своих интересов.

Неконкретно как-то...

можно сколько угодно обсуждать деятельность ЦБ РФ, но назовите мне хоть один случай, когда ЦБ РФ сделал хоть что-то во вред стране.

В этом и фокус. ЦБ - такая штука, которая работает в интересах ФРС, МВФ, одним словом, англосаксов. Если ЦБ будет действовать во вред стране, удастся ли ему выполнить свою функцию? Если растение-паразит уничтожит своего носителя - оно само погибнет от голода. Ты скажешь: "но ведь цель англосаксов - развалить Россию, не так ли?". Да, цель такая. Но этим занимаются другие службы. А пока Россия не развалена, пока она, того и гляди, передумает разваливаться - крайне необходимо держать ее на крючке. ЦБ - это крючок. Заслуга Путина, после неудачной попытки наскоком освободиться от крючка в 2000-м, в том, что он понял: если рыба Россия сорвется с крючка - ее начнут глушить динамитом. Поэтому он решил, образно говоря, слезать с крючка постепенно, даже еще, может быть, некоторое время подержаться за крючок руками, чтоб рыбак думал, что крючок заглочен. А там и динамит выдохнется, или израсходуется на другие цели, тогда можно будет и крючок отпустить.

Опять-таки пример с ЮКОС ом показал, что нынешней власти пофиг на мнение запада, захотели бы, сделали его государственным быстро.

Нет. Если бы России было пофиг на мнение запада - "юкосов" сейчас было бы несколько сотен, а "юкосиков" поменьше - тысячи. Ходорковский с его Юкосом - были опасностью, угрожавшей непосредственно существованию государства именно в тот момент, и устранить эту опасность нужно было немедленно, любой ценой и любыми, пусть даже самыми корявыми методами, вплоть до физического устранения.

на одной из пресс-конференций сказать гневную речь по этой теме и все - народ активно "попросит" поставить на место зажравшихся банкиров из ЦБ.

Н-да? А что потом будет жрать этот народ? Опустить его изрядно выросший с 90-х годов уровень жизни до нуля - дело трех-четырех дней, технология отшлифована почти до совершенства. Что будет потом?...

Вон в китае местный ЦБ государственный. И что, он не покупает облигации США? Покупает, да еще и так активно, что печатать не успевают

Про другую сторону медали этого покупания я писал выше. Да ты и сам знаешь, насколько зависимы США от политики Китая в отношении этих бумаг. Это тоже своего рода страховка.

[HMX]

А может быть этот проход по кромке ножа уже начался? И проходит в том числе и в облике Мистралей, Ивеко, отданных Китаю островов?...

Безусловно, обелить можно любые действия

Были такие ситуации много раз. Конечно, принимал меры. Мало того, старался предугадать, где еще может быть прокол. Но в твоей цитате ключевое слово - "в следующий раз"! Неприятные неожиданности потому и случаются, что они оказываются не предугаданными, и не тем, что было в прошлый раз.

Еще раз - грамотный управленец будет перестраховываться не от такой же ситуации, которая была, а от всех, которые могут быть. И у него это получится, потому что опыт. А пример с армией - фигня, государство - не армия с ее подчас безграничной тупостью и идиотизмом. ТОлько без упреков, тупость и идиотизм есть не только в нашей армии.

А почему сейчас не стоит горой (хотя это - вряд ли может быть правдой) - не потому что у нас "страна дураков", а потому что заметная часть общества перевоспиталась, и воспиталась с нуля, в шкурников и потребителей, пашущих не на будущие поколения, а на себя любимых. В крайнем случае - на СВОЕ будущее поколение, и то, только удовлетворив сперва свои "насущные потребности", а в стране - хоть трава не расти.

И ты считаешь, что они так делают только потому, что они такие? Не с власти ли они пример берут? Вот пусть власть попашет на будущие поколения - сделает хоть какие-то долгосрочные вложения - в с/х, в промпроизводство и тп - вот тогда и народ также себя будет вести. Не надо выделять власть от людей, люди всего лишь повторяют действия власти, получая от нее сигнал.

1. За 10 лет не было ни одного резкого, моментом ввергающего в нищету миллионы людей, скачка инфляции.

Мы же вроде договаривались, что будем приводить примеры тех улучшений, которые не зависят от внешних факторов? В 1990-ых именно резкий скачок инфляции был один раз - когда отпускали цены. 2600% в 1992 году (неточная инфа, точных методик тогда не существовало). После этого инфляция неуклонно снижалась, в 1997 году она вообще составила 11%. И я абсолютно уверен, что никакая команда не справилась бы в тот период с инфляцией. Потому что это был переход от СССР к России. Резкая ломка экономических моделей. А вот то, что государство до сих пор не хочет проиндексировать тогда обесценившиеся вложения граждан - вызывает вопросы. Неужели с 2000 года не смогли накопить?

2. Не было ни одного сколь-нибудь серьезного обрушения (да и возникновения) каких-либо пирамид типа МММ или ГКО.

Ну конечно, история не повторяется так быстро. Зато обманутые дольщики нисколько не уменьшились.

3. За это время, как люди не ждали напрягаясь, так и не были введены меры, которые так и напрашивались - тотальная цензура и массовые, скажем так, привлечения к ответственности.

А никто и не ждал. Более того, это невозможно уже сейчас. Тотальную цензуру можно ввести, если основная масса людей ЕЩЕ не знает о другой стороне медали. Как в китае например или в северной корее. А у нас уже знают. Так что тотальную цензуру уже не ввести. Они там это прекрасно понимают, поэтому цензорят все не тотально, а на нижних уровнях.

4. Был создан Стабилизационный фонд,

Так скажи мне - в чем заслуга власти в создании стабфонда? Он создан исключительно на деньги от сверхдоходов нефтяных. Конечно, легко жировать, когда нефть растет из года в год. А что было делать власти в 90-ых годах, когда нефть стоила 16-20 баксов? Не подходит пример. Это внешний фактор, не зависящий от действий власти внутри.

5. Как продолжение п.4 - международное положение России укрепилось значительно, что бы там не врали всякие рейтинги. России удалось занять потенциально выгодную нишу, о которой я написал выше, это стоит немало.

Спорное утверждение. Действительно, госдолга нет, однако корпоративный долг огромен, более 500 млрд долларов, то есть больше упомянутых ЗВР ЦБ РФ. Это практически та же удавка, если его наращивать таким же темпами. Пока он не критичен, но тенденция уже не такая благоприятная. Так что насчет международного положения от выплаты РФ госдолга - не факт, что оно улучшилось.

6. Остановилось вымирание и выезжание населения, начался его прирост.

Категорическая неправда. Только с переписи населения 2002 года начеление страну уменьшилось на 2,2 миллиона. Предварительные данные переписи 2010 года. http://kaliningrad.ru/news/item/1065...B2%D0%B5%D0%BA

7. Ощутимо вырос уровень жизни работников образования. В прессе этого не найдешь, это мой вывод из высказываний десятка-другого моих друзей и одноклассников - директоров школ, преподавателей ВУЗов. Я все-таки скатился к "карманному" подходу...

ЗП выросли заметно, особенно у работников бюджетных сфер. Но это происходило за счет высоких цен на нефть. Когда же и их не стало хватать, то увеличили налоги на бизнес, тем самым удушая его. Как следствие - рост цен на все, что продается. Таким образом, зп увеличились, но и расходы возросли. Возможно, что у работников образования уровень жизни повысился. Но по сути это простое перераспределение нефтяных доходов. То есть он упадет в случае падения цен на нефть.

8. Количество стран, в которые россияне могут въехать безвизово или с максимально облегченным получением визы увеличилось примерно до 110 штук. В какие страны мы могли смело ехать без визы в начале 2000-го? В страны СНГ, да в Турцию, пожалуй.... Впрочем нет, с турцией только на днях безвизовый режим ввели, кажется.

Ну что ж, давай подсчитаем
Вот данные на сегодня: http://travel.ru/formalities/visa/visafree/#v1 . Бегло проверил, вроде никого не забыли. Данных на 2000 год в таком формате нет, но я этой темой владею немного. Тенденция следующая - в 2000-ых от визовых режимов с нами отказывались страны латинской америки и туристические направления (тунис и тп). Но при этом вводили с нами визы наши ближайшие соседи. Вот в какие страны россияне могли еще ездить без виз в 2000 году: Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Болгария, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Туркмения. Так что по количеству стран - изменений не сильно много произошло, изменилась география безвизовых стран.

9. Что бы там не писала пресса, растет количество оживших и оживающих предприятий промышленности. Растет количество совершенно новых производств. http://sdelanounas.ru/

Сайт очень большой и не структурирован. На первой странице новости о ТВЗ и ВАЗе, например. Какие же это новые производства? Неконкретно.

В этом и фокус. ЦБ - такая штука, которая работает в интересах ФРС, МВФ, одним словом, англосаксов. Если ЦБ будет действовать во вред стране, удастся ли ему выполнить свою функцию? Если растение-паразит уничтожит своего носителя - оно само погибнет от голода. Ты скажешь: "но ведь цель англосаксов - развалить Россию, не так ли?". Да, цель такая. Но этим занимаются другие службы. А пока Россия не развалена, пока она, того и гляди, передумает разваливаться - крайне необходимо держать ее на крючке. ЦБ - это крючок. Заслуга Путина, после неудачной попытки наскоком освободиться от крючка в 2000-м, в том, что он понял: если рыба Россия сорвется с крючка - ее начнут глушить динамитом. Поэтому он решил, образно говоря, слезать с крючка постепенно, даже еще, может быть, некоторое время подержаться за крючок руками, чтоб рыбак думал, что крючок заглочен. А там и динамит выдохнется, или израсходуется на другие цели, тогда можно будет и крючок отпустить.

Да не было никакой попытки вернуть ЦБ в лоно гос-ва. Путин, как совсем неумный экономист, решил, что это будет во благо страны. Однако после многих консультаций он понял, что это аьсолютно не нужно в данный момент. Ну нет разницы - в государстве ЦБ или нет. Поэтому подправил закон о ЦБ и посадил туда своего человека, питерского Игнатьева. Кстати, Игнатьев впервые в истории РФ переизбрался на пост председателя ЦБ на третий срок. Если бы он делал что-либо во вред, разве Путин согласился бы с его переназначением в 2005 году? А если и делал во вред, то явно с одобрения высшего руководства страны

Нет. Если бы России было пофиг на мнение запада - "юкосов" сейчас было бы несколько сотен, а "юкосиков" поменьше - тысячи. Ходорковский с его Юкосом - были опасностью, угрожавшей непосредственно существованию государства именно в тот момент, и устранить эту опасность нужно было немедленно, любой ценой и любыми, пусть даже самыми корявыми методами, вплоть до физического устранения.

Да не России они были угрозой, а власти. Бизнес интересы власти видно невооруженным взглядом, тогда как стратегические действия не проглядываются вообще.

Н-да? А что потом будет жрать этот народ? Опустить его изрядно выросший с 90-х годов уровень жизни до нуля - дело трех-четырех дней, технология отшлифована почти до совершенства. Что будет потом?...

А как связан достаток народа с тем, в чьей собственности будет ЦБ? Очень хочется услышать.

Про другую сторону медали этого покупания я писал выше. Да ты и сам знаешь, насколько зависимы США от политики Китая в отношении этих бумаг. Это тоже своего рода страховка.

Сейчас все зависят от США. Более того, как ни крути - не слезть с этой зависимости в текущем мире. Но эта зависимость обоюдосторонняя. Еще раз повторяю - независимо от того, будет ли ЦБ РФ государственный или нет (как сейчас), у него нет выхода, кроме как покупка американский гособлигаций. Если есть - очень хочу их услышать.

[andrey75-51]

Так все-таки не назовешь ухудшений в состоянии СТРАНЫ, а не КАРМАНА?

Значит состояние Кармана всётаки ухудшилось....

[karuselshik]

HMX, м-да.... ну ладно. Даже не знаю, поздравлять тебя с твоей непоколебимой убежденностью, или посочувствовать...

Значит состояние Кармана всётаки ухудшилось....

ну, видимо да... Столько всего в карманах, что нести тяжело....
Что-то кого не спрошу из тех, кому в 90-х было хотя бы 25-30, кто кормил семьи - никто, абсолютно никто не желает повторения.

[HMX]

Даже не знаю, поздравлять тебя с твоей непоколебимой убежденностью, или посочувствовать...

А по существу сказать есть что? Моя непоколебимость никак не отличается от твоего желания в каждом действии властей видеть только положительное.

Что-то кого не спрошу из тех, кому в 90-х было хотя бы 25-30, кто кормил семьи - никто, абсолютно никто не желает повторения.

А пусть не боятся, это невозможно. По крайней мере в обозримом будущем. Кто бы ни пришел к власти. Тут даже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. Наоборот, властям выгодно постепенно доить людей, ведь именно так создается иллюзия улучшения жизни. Можно увеличивать зп, но при этом еще больше увеличивать явные и скрытые налоги. Цель одна - остаться у власти как можно дольше, чтобы оставаться у кормушки.

[Влад (Псарь)]

А пусть не боятся, это невозможно. По крайней мере в обозримом будущем. Кто бы ни пришел к власти

Это самое распространенное заблуждение . Может быть и такое, что начало 90-х покажется воплощением рая на земле.

Цель одна - остаться у власти как можно дольше, чтобы оставаться у кормушки.

А вот с этим утверждением полностью согласен Только ради этого вся клоунада с имитацией бурной деятельности и разыгрывается.

[karuselshik]

А по существу сказать есть что?

Ты знаешь, скажу честно: сказать есть что, но чем дальше, тем больше задумываешься: а нафига?

Моя непоколебимость никак не отличается от твоего желания в каждом действии властей видеть только положительное.

Перечитай, что я написал: я не хочу видеть только положительное. Я хочу понять причинно-следственные связи происходящего.

[HMX]

Это самое распространенное заблуждение . Может быть и такое, что начало 90-х покажется воплощением рая на земле.

Например?

Ты знаешь, скажу честно: сказать есть что, но чем дальше, тем больше задумываешься: а нафига?

Колхоз - дело добровольное.

Перечитай, что я написал: я не хочу видеть только положительное. Я хочу понять причинно-следственные связи происходящего.

Не, ну так не пойдет. Я могу тоже самое в твой адрес сказать в ответ на твою реплику о сочувствии мне. Если я придерживаюсь какой-либо точки зрение, это вовсе не значит, что я постоянно не проверяю ее правильность.

--- Добавлено чуть позже ---

Это самое распространенное заблуждение . Может быть и такое, что начало 90-х покажется воплощением рая на земле.

Например?

Ты знаешь, скажу честно: сказать есть что, но чем дальше, тем больше задумываешься: а нафига?

Колхоз - дело добровольное.

Перечитай, что я написал: я не хочу видеть только положительное. Я хочу понять причинно-следственные связи происходящего.

Не, ну так не пойдет. Я могу тоже самое в твой адрес сказать в ответ на твою реплику о сочувствии мне. Если я придерживаюсь какой-либо точки зрение, это вовсе не значит, что я постоянно не проверяю ее правильность.

--- Добавлено чуть позже ---

Это самое распространенное заблуждение . Может быть и такое, что начало 90-х покажется воплощением рая на земле.

Например?

Ты знаешь, скажу честно: сказать есть что, но чем дальше, тем больше задумываешься: а нафига?

Колхоз - дело добровольное.

Перечитай, что я написал: я не хочу видеть только положительное. Я хочу понять причинно-следственные связи происходящего.

Не, ну так не пойдет. Я могу тоже самое в твой адрес сказать в ответ на твою реплику о сочувствии мне. Если я придерживаюсь какой-либо точки зрение, это вовсе не значит, что я постоянно не проверяю ее правильность.

[karuselshik]

Это самое распространенное заблуждение . Может быть и такое, что начало 90-х покажется воплощением рая на земле.

Мало того, это не только "может быть", это уже было много раз и в России, и в других странах, технологии отшлифованы до совершенства. И бывает это всегда в том случае, когда власть не способна выдержать золотую середину, не способна пройти по лезвию ножа, когда власть или ничего не делает, или делает слишком грубо и резко. В первом случае власть "неспособна", во втором случае власть - "диктатура". Но и в середине можно власть сделать виноватой - обвинить ее в "стремлении подольше оставаться у кормушки". Технологии опробованы многократно, придумывать ничего уже не надо.

[HMX]

это уже было много раз и в России, и в других странах, технологии отшлифованы до совершенства.

Можно примеры? Ну, чтобы расширить свои познания в этом вопросе.

[karuselshik]

Можно примеры? Ну, чтобы расширить свои познания в этом вопросе.

ВСЕ революции во ВСЕХ странах. начиная с Великой французской революции и заканчивая нынешней Ливийской.
Но, я уверен, все эти революции - для тебя не пример.

[Сергей_Р]

Интересная новость, к слову о ракетных двигателях. К чему бы это?

ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58082/

[HMX]

ВСЕ революции во ВСЕХ странах. начиная с Великой французской революции и заканчивая нынешней Ливийской.
Но, я уверен, все эти революции - для тебя не пример.

Твои попытки свысока снисходительно показать мне мою "упертость" умиляют Впрочем, это не относится к делу.
В данный момент в РФ революция невозможна. Поэтому и говорить о ней бессмысленно. А вообще я имел в виду примеры экономических потрясений, сравнимых по своей силе с либерализацией цен 1992 года.

[Сергей_Р]

примеры экономических потрясений, сравнимых по своей силе с либерализацией цен 1992 года.

На ум пришла демократическая и свободная Германия периода 1918-1923 года.

[karuselshik]

Интересная новость, к слову о ракетных двигателях. К чему бы это?

Там тоже все очень непросто. http://malchish.org/index.php?option...=364&Itemid=35
Кто знает.... Энергомаш продает америкосам РД-180 по 6 млн баксов, кузнецовцы продают америкосам НК-33 (которые от лунной Н-1 остались) по 1 млн баксов. Есть еще РД-171, разработка, оставшаяся от ракеты "Энергия", которая америкосов очень интересует....

--- Добавлено чуть позже ---

В данный момент в РФ революция невозможна. Поэтому и говорить о ней бессмысленно.

Ну и ладушки! Дай Бог, чтоб ты оказался прав....