Политика, новости, комментарии - 17

[BONIFAZI]

Принц Уэльский,

Так, давайте определим, что мы делаем - наказываем преступника как можно суровей или даём родственникам жертвы удовлетворение правосудием.

[aolise]

Я несколько раз написал про то что надо это пожизненное сделать таким, что б нахождение в нем было мучительным для таких людей. а ты мне опять-25 про комфортные камеры пишешь

сань, а как такое сдеалть? условия и охрана труда- прописаны законом, ТБ там всякие.. опять надо законодательство курочить.. пытки- запрещены законом.. вот пример- у нас в Казахстане введена химич.кастрация насильников.. но мля через год то все функции опять восстанавливаются... смысл? за год осознал и потом больше не будет? или как выйдет опять будет? вот хер его знает как правильно нужно...

[BONIFAZI]

и с годами условия на пожизненном меняются в лучшую сторону, телевизор сегодня, интернет в камерах попозже. Потом им наставят бассейнов.... и в дальнейшем вместо камер без окон и дверей в мрачных подземельях без освещения, они уже сидят пожизненно в комфортабельных просторных квартирах со всеми удобствами

Где, в России?

[Принц Уэльский]

ты не читаешь что тебе пишут. иначе у тебя бы не возникло этих обоих враиантов.

я тебя забанил, читаю иногда. но сейчас, да разбанил, т.к. уже забыл за что забанил, наверно за нецензурную лексику.

--- Добавлено чуть позже ---

да не, фтгня, давайте на кол прилюдно и чтоб на красной плащади, и чтоб они какое-то время живы были.

тоже вариант, но будут выть правозащитники.

[Defiant]

сань, а как такое сдеалть? условия и охрана труда- прописаны законом

отвечал же на это

мы же обсуждаем возможности модифицировать законодательство

мы щас никак не связаны с пидорским европейским "гуманизмом"

--- Добавлено чуть позже ---

я тебя забанил

так я не против что ты меня забанил. но если уж ты начал мне отвечать - то потрудись читать полностью и то что тебе пишут, что б по кругу не ходить. или если не хочешь вникать - то не отвечай вообще )) как говорится или крестик снимите, или трусы наденьте

[aolise]

вот берем брейвика- 77 человек убил тварь.. сидит нормально в отличных условиях в комфортабельной камере в норвегии, 21 год дали, планирует выйти по удо.. отлично выглядит,здоров, дает интервью.. нормально разве такое????
бостонский марафон- царнаеву отменили вышку.. просто за сотрудничество.. жесть же ну???

примеров масса...

ну наверное потому что она не до конца изучена с точки зрения эффективности. мож она бывает что в такие глюки человека вводит что он и спиздеть может. в общем может быть эффект от ее применения нестабилен потому и не вводят, хз.

спецслужбы всех стран с успехом и очень длительное время применяют.. разработать алгоритм, в хороших мед.условиях, под наблюдением врачей, добровольное согласие, публично.. и делов то.. я думаю ооочень много чего интересного будет выяснять в ходе следствия и допросов.. другое дело - самим правоохранителям придется постараться быть предельно честными и порядочными, а тут загвоздка...

[Принц Уэльский]

Так, давайте определим, что мы делаем - наказываем преступника как можно суровей или даём родственникам жертвы удовлетворение правосудием.

ну можно так. поймали преступника- убийцу. и даем родственнику жертвы выбор что делать с преступником - либо казнь, либо пожизненное- что он решит - то и будет.

[Defiant]

спецслужбы всех стран с успехом и очень длительное время применяют..

так они де-факто и пытки могут с успехом применять, ты ж только что на нормы ссылался)))

Понимаешь, спецслужбы могут применять ее вкупе с другими любыми средствами, на то они и спецслужбы. плюс они...как бы сказать....не особо запариваются на тему если хлопнут не того. у них цель оправдывает средства, а нам такое не прокатит.

--- Добавлено чуть позже ---

другое дело - самим правоохранителям придется постараться быть предельно честными и порядочными, а тут загвоздка...

это да

[aolise]

короче вроде бы поймали, 11 чел. не знаю правда или нет. 4 непосредственно из них участвовали.. иг походу?

[Defiant]

короче вроде бы поймали, 11 чел. не знаю правда или нет. 4 непосредственно из них участвовали.. иг походу?

ну щас наверное оперативно уже информация начнет появляться, подождем

[Принц Уэльский]

вот берем брейвика- 77 человек убил тварь.. сидит нормально в отличных условиях в комфортабельной камере в норвегии, 21 год дали, планирует выйти

так в том то и дело. прикинь в 25 лет человека на пожизненное садят. Все умрут, родители жертв умрут, а он через 50 лет будет жить как брейвик, т.к. условия в России у таких заключенных изменятся. Где гарантии как он будет сидеть через 50 лет?
Или вот еще пример- поймали нацика, который с ВОВ скрывался от правосудия. А ему под 80 лет. Ну и смысл его сажать на пожизненное? Он пару лет отсидел и умер своей смертью. А если б его повесили, то хотя бы дети жерв этой твари получили удовлетворение.

[aolise]

В Брянской области были задержаны двое подозреваемых в совершении теракта в подмосковном «Крокус сити холле», сообщил депутат Госдумы Александр Хинштейн.
Один террорист был задержан на месте, остальные скрылись в лесу. В результате поисков примерно в 3:50 был обнаружен и задержан второй подозреваемый. Розыск остальных продолжается. К операции подключены все силовые ведомства», — добавил он.
В салоне Renault был найдены пистолет «ПМ», магазин к автомату «АКМ» и паспорта граждан Таджикистана, сообщил депутат, сопроводив пост фотографией пистолета.

[BONIFAZI]

ну можно так. поймали преступника- убийцу. и даем родственнику жертвы выбор что делать с преступником - либо казнь, либо пожизненное- что он решит - то и будет.

Идея дать родственнику жертвы, по сути самому косвенной жертве тяжкого преступления, ощущение причастности и возможность вершить правосудие от имени жертвы мне нравится Но, ты же понимаешь, что такое нововведение поставит под вопрос беспристрастность правосудия.

[AXel_23]

В Брянской области задержан «Рено», двигавшийся в сторону госграницы. В машине предположительно находились лица причастные к атаке на «Крокус».
2-их удалось задержать, четвёртым удалось бежать. Их ищут.
Ориентировки:
— Фаизов Ривожидин Зокирджонович (20.05.2004);
— Исмоилов Ривожидин Исломович (25.09.1972);
— Фаизов Мухаммад-Собир Зокирджонович (20.05.2004);
— Насрамаилов Махамадрасул Зарабидинович (21.07.1986);
— Сафолзода Шохинджон Абдугафорович (28.07.2002);
— Назаров Рустам Исроилович (02.01.1995).

Официального подтверждения этой информации пока нет

UPD: ️Директор ФСБ доложил Президенту России о задержании 11 человек (в том числе 4 террористов), участвовавших в теракте в "Крокус сити холле".

[Defiant]

Он пару лет отсидел и умер своей смертью. А если б его повесили

блин ну нафига так узколобо все сводить к двум вариантам черное или белое??? думать шире - не, не получается? хотя зачем я спрашиваю, если б это было просто - все были бы адвокатами Резниками.


Вопрос не в том что бы сделать или только казнь или только пожизненное в комфортной камере. выбор стоит совсем не такой. Суть в том, что бы наказание было приемлемым балансом между тяжестью причиненных страданий и тяжестью понесенных за это страданий, а так же что бы это согласовывалось с максимальным моральным удовлетворением родственников жертвы.

В данном случае с 80-летним если родственников удовлетворит его казнь, а ему самому в силу возраста долго мучиться уже не дано - то нет вопросов.

[Принц Уэльский]

Но, ты же понимаешь, что такое нововведение поставит под вопрос беспристрастность правосудия.

ничего не ставит). сначала то правосудие выносит им приговор. и лишь потом родственник жертвы имеет права заменить пожизненное на повешение. вот пример. матери убитого 70 лет. а убийце 25. она умрет а он будет жить. думаю ей будет справедливо дать выбор в этом случае.

--- Добавлено чуть позже ---

Суть в том, что бы наказание было приемлемым компромиссом между во-первых тяжестью причиненных и тяжестью понесенных за это страданий, а так же что бы это согласовывалось с максимальным моральным удовлетворением родственников жертвы.

да это все верно в теории. но на практике получается так, что убийца один, а жертв много. поэтому в таком случае выбор наказания все же не может быть переложен на целую группу людей из числа родственников. но в конкретном случае когда убийца один и жертва одна, оставить выбор за родственником вполне логично. Выходит в целом, да, не прокатит написать закон чтоб жертвы выбирали способ возмездия. Надо чтоб никаких расстрелов, но сразу на урановые рудники.

[BONIFAZI]

матери убитого 70 лет. а убийце 25. она умрет а он будет жить. думаю ей будет справедливо дать выбор в этом случае.

Напомню, изначально речь идёт про наказание преступника как можно более сурово, да? А не про родственников жертв, которых я упомянул в контексте, что даже некоторые из них со временем соглашаются, что пожизненное им начинает казаться более суровым.

[Defiant]

ничего не ставит).

ты без обид, но для этих рассуждений нужно быть юристом, а не обывателем. потому что ты не понимаешь на какие критерии смотреть. во-первых твоя схема нарушает сразу базовый принцип правосудия , что его вершит только суд. ну про то что норма УПК нарушается это предполагается само собой.

во-вторых получается что конечно решение лежит на тех, на кого спокойно можно давить.

да и вообще нюансов куча.

--- Добавлено чуть позже ---

поэтому в таком случае выбор наказания все же не может быть переложен на целую группу людей из

не надо выводить моральное удовлетворение родственников вперед необходимости обеспечить наказанием не меньший уровень страданий, чем был причинен. на них никакой выбор возложен быть не может, речь лишь о том что их надо попытаться принять во внимание - но не руководствоваться ими как конечной инстанцией

[Принц Уэльский]

Напомню, изначально речь идёт про наказание преступника как можно более сурово, да?

ну да, конечно. но пожизненное это тупик в том виде в котором оно существует сейчас. правовой тупик. как только мы видим теракт- все просят отменить мораторий на смертную казнь. из чего делается вывод, что что-то все таки неправильно в этой системе?

[Defiant]

в том виде в котором оно существует сейчас

опять 25.... кто тут говорит про тот вид кроме тебя-то?