Спортпит на карантине. Надо че та делать...

[madbull]

Я жирным выделил

[еще Сергей]

Я жирным выделил

тоже это цитировал, вероятно не дошло.
либо так и планировали - объедаться и не похудеть

[Defiant]

Диетологи от Бога. В санатории

точно забавно офа опечатался))))))

[OFA+]

Я жирным выделил

Я к тому, что от рациона тоже много зависит. А не только от количества еды и физических нагрузок. Что здесь такого?

[Defiant]

Что не так?

либо так и планировали - объедаться и не похудеть

походу точно так и планировалось

[madbull]

- Мы к вам в санаторий. На две недели. Нам главное - не похудеть
- Нет проблем. Ешьте все. И булочками заедайте. Можете еще прихватывать номер, но вы будут обжираться так, что это в вас уже не влезет. Гарантия 100%. Не похудете

[OFA+]

- Мы к вам в санаторий. На две недели. Нам главное - не похудеть
- Нет проблем. Ешьте все. И булочками заедайте. Можете еще прихватывать номер, но вы будут обжираться так, что это в вас уже не влезет. Гарантия 100%. Не похудете

Мих, тебя от слова "жрать" так торкнуло что ли?

[Defiant]

OFA+, Йопт офа ты стебешься что ли?

ты написал что вы там обжирались как могли, жрали тоннами в т.ч. и выпечку и НЕ ХУДЕЛИ!!

а что, обычно когда люди обжираются - они худеют? или может ты все же хотел написать что обжирались и НЕ ТОЛСТЕЛИ? а не не худели..

[.Карел.]

Вообще дичь. Ежу понятно, нажрался на ночь, организм во время сна не так работает как днём или во время активности. Ему столько энергии для работоспособности организма не надо, следовательно вся пища в жиры.

Дичь- это размышлять категориями прошлого века и повторять за бабушкой: "не ешь на ночь... ночью животик должен отдыхать..."
Пле!
Если "животик" не работал днем, то с хрена- ли ему отдыхать ночью?
А новейшие исследования показывают, что ни степень высвобождения субстратов в кровь, ни движение пищевого комка и скорость сокращения стенок кишечника никак не зависят от того бодрствует организм или спит.
Да и с чего бы всей пище идти в жиры, если например днем ты не ел ничего?
На чем- же твой организм функционировал?
Наверняка не на святом духе...
Он тратил запасы. Запасы гликогена и жира в мышцах и глюкозу и жирные кислоты в крови...
А после приема пищи эти запасы восполняются.
И то, когда они восполняются- значения не имеет.
Значение имеет лишь то, чтобы тратилось запасов больше, чем восполнялось. Тогда будет идти уменьшение веса.

--- Добавлено чуть позже ---

проблемы от желудка до сердца.

Проблемы желудка и сердца не связаны со временем приема пищи никак.

--- Добавлено чуть позже ---

Нет такой возможности - за час до выхода из дома бегать

И не надо.
Кардио "натощак" ничем не отличается от какого- то другого кардио.

[capitan vdv]

Кардио натощак очень отличается от кардио не натощак))

[MagnumAE]

Что не так?

Фразу сложно построил.
При первом прочтении, кажется, что ты говоришь о том, что вы НЕ ХУДЕЛИ

[capitan vdv]

И также дичь, судя по вашим высказываниям, это весь день голодать, а на ночь назерачиться, чтобы восполнить запасы гликогкна, жира в мышцах и глюкозу

[еще Сергей]

Проблемы желудка и сердца не связаны со временем приема пищи никак.

На этом остановимся.
Спишь ты вероятно стоя, чтобы желудочный сок в пищевод не забрасывался

[Defiant]

Фразу сложно построил.
При первом прочтении, кажется, что ты говоришь о том, что вы НЕ ХУДЕЛИ

ну да. только построил не сложно, а криво. он судя по-всему имел ввиду что после такого жора им не приходилось худеть т.к. не набирали лишнего, но с его построением предложения читается это как жрали что хотели но, при этом даже в весе не теряли)))

[.Карел.]

Кардио натощак очень отличается от кардио не натощак))

И чем- же по твоему?

--- Добавлено чуть позже ---

На этом остановимся.

Как скажешь...

желудочный сок в пищевод не забрасывался

Тем более после таких слов действительно обсуждать более нечего.

--- Добавлено чуть позже ---

весь день голодать, а на ночь назерачиться, чтобы восполнить запасы гликогкна, жира в мышцах и глюкозу

ПЗДЦ!
Если не в силах осилить несколько строк моих сообщений, то о чтении каких исследований ты можешь говорить?

Где я говорил, что надо весь день голодать? Хватит нести хню!
Я пишу о том, что не важно когда и за сколько приемов ты будешь съедать дневную калорийность.
Если не можешь есть днем, то ешь вечером. И при этом если ты днем не кушал, то и ЖКТ твой не работал, а значит и "отдыхать" ему ночью нет необходимости.
А если ты съел всё необходимое днем, то и на ночь тебе ничего пожрать не осталось. И спи себе спокойно.

--- Добавлено чуть позже ---

Кардио натощак очень отличается от кардио не натощак))

Не надеюсь, что прочитаешь полностью, но тем не менее...
Выдержка из одного из исследований:

Если разбить процесс жиросжигания поэтапно, то получится следующая картина:

Мобилизация. Процесс активации запасённого жира в жировой клетке в результате чего создаются условия для "доставания" этого жира из клетки. Контролируется данный процесс гормонами: инсулином, гормоном роста, кортизолом и прочими.

Транспортировка жирных кислот из клетки по потоку крови.
Кстати говоря, этот этап может быть проблемным в местах с ограниченной циркуляцией крови... Например, вечно проблемный низ живота, целюлитные зоны у женщин (бедра, ягодицы).

И, наконец, оксидация (сжигание) жира внутри мышц, печени и сердца.

Чем меньше процент жира, тем все проблемнее создать условия для жировой мобилизации.

У мужчин с 10-15% жира и у женщин с 18-22% активация данного процесса становится достаточно проблемной, зато при активации мобилизации, другие стадии- транспорт и оксидация даются без проблем.

Но у людей с ожирением (35-40% жира), напротив, другая проблема. В крови большое количество жирных кислот, но оксидация весьма затруднена.

Между 10-35% жира у мужчин и 20-40% у женщин не существует особых проблем для жиросжигания:
Мобилизация - без проблем... организм ещё не находится в стадии "выживания" и ещё не начал борьбу за остатки жира, транспортировка и оксидация, также, без проблем, потому что физиологические дефекты у людей без ожирения отсутствуют.

Поэтому для сухих людей, пытающихся стать ещё суше (например атлеты на сушке), кардио натощак будет весьма актуально, чтобы подстегнуть мобилизацию и проблемы с притоком крови в некоторые зоны.
Но для людей со средним уровнем жира подобные приемы не играют роли.
Главное условие- увеличенный дневной энергорасход.
Лучшее время для кардио будет то, в которое оно может удобным и регулярным, руководствуйтесь комфортом выполнения, а не условными плюсами увеличенного жиросжигания.

Так как мы не о подготовке к соревам по бодибилдингу говорим и не о снижении жира с 10 до 5%, то и о каких- либо преимуществах кардио натощак говорить не приходится.

[capitan vdv]

И чем- же по твоему?

Если с утра поесть, то повышается инсулин, он отвечает за транспортировку глюкозы по клеткам, организм не будет мобилизировать жиры и вытаскивать их из клеток для жиросжигания. Инсулин блокирует гормон роста и адреналин, которые также способствуют жиросжиганию.
У тебя же в первых строчках этого исследования и написано

--- Добавлено чуть позже ---

Я пишу о том, что не важно когда и за сколько приемов ты будешь съедать дневную калорийность.

Ещё раз, когда мы едим, организм вырабатывает инсулин, чтобы помочь усвоить питательные вещества. Затем гормон перенаправляет сахар из крови в печень, мышцы и подкожную жировую клетчатку, чтобы использовать энергию позже. А если есть слишком часто, то появляется устойчивость к инсулину, то есть понижает чувствительность. А низкая чувствительность к инсулину затрудняет жиросжигание.

--- Добавлено чуть позже ---

И чем- же по твоему?

Ну, а ты сам-то что, не курсе?))
Я про физическую сторону. Или ты чисто теоретик?)
Длительную пробежку проводил/сравнивал когда нибудь натощак и после приёма пищи утром??

[OFA+]

.Карел., а пруф есть про исследования?

--- Добавлено чуть позже ---

Фразу сложно построил.
При первом прочтении, кажется, что ты говоришь о том, что вы НЕ ХУДЕЛИ

А мне подумалось, что ему не зашёл термин - жрать Но это скорее относится к скорости принятия пищи, т.к. порции там добротные, но одинаковые, что для меня, что для бабули вполовину легче меня, уплетающей едва ли не быстрей Это же не шведский стол

[.Карел.]

Если с утра поесть, то повышается инсулин, он отвечает за транспортировку глюкозы по клеткам, организм не будет мобилизировать жиры и вытаскивать их из клеток для жиросжигания.

Жиры и глюкоза используются организмом в качестве источников для синтеза аденозинтрифосфата (АТФ- энергетическая единица. Топливо для всех процессов) в разное время при разных типах нагрузок.
Из одной молекулы гликогена создать две молекулы АТФ легко и просто. А также быстро.
Поэтому гликоген используется при высокоинтенсивных нагрузках- при силовой работе например...
Шкаф в квартире переносишь- используешь глюкозу...
А при окислении жирных кислот из одной молекулы получается что- то около 38 молекул АТФ. Но процесс этот долгий, поэтому происходит при низкоинтенсивных нагрузках.
Лежишь на диване- горят жиры.
Печатаешь на клаве- жжешь жиры.
Идешь пешком- на жирах... И т. д...
И всё это вне зависимости от загрузки гликогеновых депо и уровня сахара в крови, и соответственно величины инсулинового отклика.

Потому, что кроме инсулина есть ещё кортизол, глюкагон и тот- же соматотропин, которые являются контринсулярными гормонами.

При увеличении интенсивности нагрузки, например при переходе с шага на бег, пропорция участия жиров в энергообеспечении уменьшается в пользу глюкозы. При увеличении интенсивности бега- ещё больше уменьшается... При спринте организм уже полностью перейдет на питание глюкозой, так как просто процесс окисления жиров не будет успевать за увеличивающейся нагрузкой.

И да, когда мы говорим о жиросжигании посредством низкоинтенсивной нагрузки, то мы сжигаем не подкожный жир, а жир, находящийся внутри мышц и жирные кислоты в кровотоке.
Это потом, во время отдыха, пойдет процесс липолиза, когда жировые клетки- адипоциты, будут отдавать жирные кислоты в кровоток и далее, заполняя жировые депо в мышцах.

Вот примерно так...

--- Добавлено чуть позже ---

Ещё раз, когда мы едим, организм вырабатывает инсулин, чтобы помочь усвоить питательные вещества. Затем гормон перенаправляет сахар из крови в печень, мышцы и подкожную жировую клетчатку, чтобы использовать энергию позже. А если есть слишком часто, то появляется устойчивость к инсулину, то есть понижает чувствительность. А низкая чувствительность к инсулину затрудняет жиросжигание.

Да оставь ты уже этот инсулин в покое.
Тебя послушать, так никаких других гормонов не существует.
В жировых клетках нет инсулиновых рецепторов. А значит и чувствительность к нему эти клетки не могут повышать или понижать.
Зато в мышцах этих рецепторов полно. И от того, работают мышцы или стоят (сидят на жопе) без дела, напрямую зависит их чувствительность к инсулину.
Если мышцы работают, получают силовую нагрузку, то они тратят глюкозу. И рано или поздно исчерпают её всю. Для восполнения запасов глюкозы клеткам придется включить рецепторы, дабы захватывать из кровотока инсулин с молекулами глюкозы.
Именно таким образом можно избавиться от инсулинорезистентности, как диагноза- предвестника диабета 2 типа. Просто физическими нагрузками.

И, если мы говорим о правильном сбросе веса- не в общем, а об избавлении от лишнего жира, то мы просто обязаны совершать тяжелую физическую работу. Хотя- бы для сохранения активной клеточной массы- наших мышц. (а я ведь уже писал об этом... Но по всему- чукча всё- же не читатель...)
И если мы тренируемся, то ни о какой инсулинорезистентности речи быть не может.
Отсюда вывод: пох на время и частоту приемов пищи.
Диета должна быть комфортной- тогда она станет образом жизни и перерастет в правильное пищевое поведение, перестав быть "диетой"
В противном случае, если диета строится на силе воли, она рано или поздно закончится зажором и возвращением на круги своя...


Ты конечно извини, но создается ощущение, что ты нахватался инфы по верхам, но что именно делать с ней, как правильно применить- и сам не в курсе.

[capitan vdv]

Жиры и глюкоза используются организмом.....

Так я в этом не сомневаюсь. Это к чему всё?

--- Добавлено чуть позже ---

Отсюда вывод: пох на время и частоту приемов пищи.

Придержусь своего мнения, основанного на опыте других и конечно своего (как положительного так и отрицательного).

Ты не ответил, что там за авторитеты у тебя?

--- Добавлено чуть позже ---

И да, я как раз то и в курсе что делать с этим. И применяю это на себе. И что работает то и советую здесь. И это никак не нажираться на ночь.

Ты кстати так и не ответил. Чисто теоретик?
И кардио сравнивал на тощак и не натощак?

[.Карел.]

Так я в этом не сомневаюсь. Это к чему всё?

Как к чему?
Ты-ж кардио делаешь для жиросжигания... А окисление жиров происходит при низкоинтенсивной нагрузке.
При этом абсолютно пох на наличие и количество глюкозы в крови и гликогеновых депо.
Ибо при низкоинтенсивной нагрузке горят жиры. Они и будут гореть вне зависимости от голода или приема пищи.

--- Добавлено чуть позже ---

Ты не ответил, что там за авторитеты у тебя?

Ты и не спрашивал...
Брэд Шенфельд, например... Или Алан Арагон... Strength and conditioning Journal или PubMed
Но тебе- то к чему, ведь читать один хрен не будешь...
Ибо об этом:

Ты кстати так и не ответил. Чисто теоретик?

Я писал в своих прежних сообщениях...

Пинзец, вы кадры...
Читать не читаете, но вопросы задаете.
Зачем, спрашивается задаете, если один хрен не читаете?

--- Добавлено чуть позже ---

кардио сравнивал на тощак и не натощак?

Зачем? Знающие люди давно уже всё сравнили...
Да и как ты сам на себе его сравнишь?
Будешь тренироваться месяц в одном режиме и месяц в другом, а потом сравнишь результаты потери веса?
Ну хорошо, если ты при этом проведешь хотя- бы биоимпедансометрию, чтобы сравнивать потерю именно жировой ткани, а не снижение общей массы тела...
Но и это покажет только то, что это так работает на тебе (или не работает)- не более.
А люди проводят исследования на группах спортсменов и делают общие выводы, применимые ко всем.

Вот например выдержка из выводов одного из последних:

«Концепция выполнения голодного кардио для увеличения потери жира является ошибочной. Не было выявлено признаков нарушения окисления жиров, связанного с потреблением углеводов до или во время тренировки.» Более того, оказалось, во время голодного кардио распадается значительно больше жира, чем организм может его использовать в качестве топлива, а затем эти жирные кислоты опять направляются обратно в жировую ткань.